Этологический форум  

Вернуться   Этологический форум > Гайд Парк
Имя
Пароль
Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #21  
Старый 07.09.2016, 02:06
неэтолог неэтолог вне форума
эрудит
 
Регистрация: 20.01.2014
Сообщения: 3,175
По умолчанию

Цитата:
Да. Но это в условиях недостатка ресурсов.

В мире достаточно зоопарков и заповедников.
Хотя бы в одном из них (из тех в которых есть чем кормить животных в достаточном количестве) удалось наблюдать то, что на ваш взгляд зависит от ресурсов?

Иными словами, удалось ли при достаточности ресурсов построить "коммунизм" или "развитой социализм" у обезьян?
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 07.09.2016, 03:00
talash talash вне форума
эрудит
 
Регистрация: 21.01.2010
Адрес: Belarus, Minsk
Сообщения: 1,965
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jabuty
talash
Ресурсы - очень широкое понятие! Напомню, что потребности тоже разные. Информационная, любви, самосохранения. Каждая из них, для удовлетворения, предполагает массу ресурсов разных видов!

Необходимость самоидентификации (относится к потребности любви) - постоянна в социуме, даже у "успешных" особей.
К чему Вы? Речь шла про зрелых работяг, собранных в одном бараке, будут ли они конфликтовать и строить иерархию. Не будут конфликтовать.

Вот нашёл
Цитата:
ЗОНА МУЖИЦКАЯ — ИТК, где власть в зоне держит «масть мужиков» и блатные находятся в подчиненном положении. Обычно в таких местах заключения не бывает крупных конфликтов между отдельными группировками зеков и выполняется производственный план; практикуется и УДО, что дает надежду хорошо и добросовестно работающим в промзоне и не нарушающим режим содержания вскоре обрести свободу.
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 07.09.2016, 04:07
Иван Иван вне форума
эрудит
 
Регистрация: 13.01.2016
Сообщения: 1,217
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от talash
Что такое "принципиальная разница"?
Принципиальная разница - чем отличается иерархия с "кастами" от иерархии без "каст".

Цитата:
Сообщение от talash
Я так понимаю Вы пытаетесь доказать, что никаких каст нету, а есть простая иерархия.
Нет. Мне просто не понятно, в чем Вы видите разницу между кастовой и безкастовой иерархией.

Цитата:
Сообщение от talash
Мои наблюдения показывают, что властоборцы объединяются в иерархические структуры, стоят друг за дружку в конфликтах, а работяг презирают, используют и угнетают их. А работяги сами тянутся к этим иерархиям, хотят получить признание в сообществе, то есть любят своих угнетателей, а друг друга - нет.

Я не могу эти наблюдения объяснить исходя из простой "безкастовой" модели иерархии.
Возможно, дело не в "кастовой" или "безкастовой" иерархии. Дело вообще не в принципах построения иерархии.
То есть, причина того, что Вы наблюдаете, лежит несколько в другой плоскости.
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 07.09.2016, 04:45
Аватар для Jabuty
Jabuty Jabuty вне форума
не отмеченный в науке
 
Регистрация: 23.06.2009
Адрес: Израиль
Сообщения: 1,193
Отправить сообщение для Jabuty с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от talash
К чему Вы? Речь шла про зрелых работяг, собранных в одном бараке, будут ли они конфликтовать и строить иерархию. Не будут конфликтовать.
Наличие иерархии не означает обязательность конфликта. Но иерархия выстраивается всегда. В любом социуме.
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 07.09.2016, 13:14
talash talash вне форума
эрудит
 
Регистрация: 21.01.2010
Адрес: Belarus, Minsk
Сообщения: 1,965
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Иван
Принципиальная разница - чем отличается иерархия с "кастами" от иерархии без "каст".
Отличается наличием "каст" и соответствующими мотивациями, которые приводят к их появлению.

Цитата:
Сообщение от Иван
Возможно, дело не в "кастовой" или "безкастовой" иерархии. Дело вообще не в принципах построения иерархии.
То есть, причина того, что Вы наблюдаете, лежит несколько в другой плоскости.
Возможно.
Ответить с цитированием
  #26  
Старый 07.09.2016, 13:25
Иван Иван вне форума
эрудит
 
Регистрация: 13.01.2016
Сообщения: 1,217
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от talash
Отличается наличием "каст" и соответствующими мотивациями, которые приводят к их появлению.
Мотив у властоборцев - достичь максимально высокого статуса. Это понятно.
Какой мотив у работяг?
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 07.09.2016, 18:42
talash talash вне форума
эрудит
 
Регистрация: 21.01.2010
Адрес: Belarus, Minsk
Сообщения: 1,965
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Иван
Мотив у властоборцев - достичь максимально высокого статуса. Это понятно.
Какой мотив у работяг?
Такой же. Принести пользу и получить высокую оценку от власти племени.
Другие работяги являются конкурентами за эту самую высокую оценку. Поэтому работяги не любят друг друга и радуются если "у соседа корова сдохнет".
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 08.09.2016, 03:08
Иван Иван вне форума
эрудит
 
Регистрация: 13.01.2016
Сообщения: 1,217
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от talash
Такой же. Принести пользу и получить высокую оценку от власти племени.
Другие работяги являются конкурентами за эту самую высокую оценку. Поэтому работяги не любят друг друга и радуются если "у соседа корова сдохнет".
Тогда чем отличаются работяги от властоборцев?
Допустим, есть человек. Каким образом мне определить, это работяга или властоборец?
Ответить с цитированием
  #29  
Старый 08.09.2016, 13:32
talash talash вне форума
эрудит
 
Регистрация: 21.01.2010
Адрес: Belarus, Minsk
Сообщения: 1,965
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Иван
Тогда чем отличаются работяги от властоборцев?
Допустим, есть человек. Каким образом мне определить, это работяга или властоборец?
По агрессивности. Обычно это выражение недовольства или предъявление неких претензий.

Допустим в группе 5 человек из них 2 властоборца (в1 и в2) и 3 работяги(р1, р2, р3). "гав" - проявление агрессии. Социальная динамика выделения каст следующая:

Шаг 1.
в1 гав->р1; в1 гав->р2; в1 гав->р3; в1 гав ->в2
в2 гав->р1; в2 гав->р2; в2 гав->р3; в2 гав ->в1

Шаг 2.
в1в2 гав->р1; в1в2 гав->р2; в1в2 гав->р3

При этом на шаге 2 другие работяги начинают подгавкивать в пользу властоборцев, если "прессуемый" сопротивляется.
Ответить с цитированием
  #30  
Старый 08.09.2016, 15:12
Иван Иван вне форума
эрудит
 
Регистрация: 13.01.2016
Сообщения: 1,217
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от talash
По агрессивности. Обычно это выражение недовольства или предъявление неких претензий.
Т.е. властоборцы чаще используют управляющие алгоритмы поведения.

Цитата:
Сообщение от talash
При этом на шаге 2 другие работяги начинают подгавкивать в пользу властоборцев, если "прессуемый" сопротивляется.
Т.е., работяги тоже выражают недовольство, проявляя агрессивность?
Насколько работяги делают это реже властоборцев? Можно оценить хотя бы качествнно? В 2 раза, на порядок или на несколько порядков?
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 15:44.


Русский vBulletin v3.5.1, Copyright ©2000-2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot