Этологический форум  

Вернуться   Этологический форум > Этология человека
Имя
Пароль
Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 18.11.2006, 11:56
Аватар для Solano
Solano Solano вне форума
этолог
 
Регистрация: 06.06.2006
Сообщения: 661
Unhappy O непротивлении злу насилием

"Ударили по одной щеке - подставвь другую, и бьющему станет стыдно, и он раскается" Заповедь для волчьей стаи? Как мог появиться текст, над которым не устают потешаться противники и обходят по касательной сторонники соответственного учения, У человеков ведь нет сдерживающих поз подчинения... или у некоторых все таки есть?

Последний раз редактировалось Solano, 18.11.2006 в 12:02.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 21.11.2006, 18:12
ЭЛЬ ЭЛЬ вне форума
эрудит
 
Регистрация: 08.08.2006
Сообщения: 241
По умолчанию

Знаете!
Я то же долго не мог понять суть этой заповеди, пока не прочитал Буддизм, Бхагават Гиту, суфиев. Всё на самом деле просто. Все эти религии не смотря на всю разницу объединяет одно. Это научить жить человека в другом состоянии сознания. В христианстве это называют состоянии Христа, буддизме Будды, кришнаидстве Кришны. Состоянии абсолютного спокойствия и любви к богу, а бог есть ВСЁ. Человек в этом состоянии любит весь мир, людей, животных и его цель прибывать именно в этом состоянии, а не мстить. Нет. Цель у него другая, находится в состоянии Христа. И поэтому если тебя ударили по правой щеке, то лучше подставь левую, чем ты разозлишься и ответишь ударом на удар и в итоге вылетишь из состояния Христа, а назад вернуться уже будет оооочень сложно. Люди годы упорного труда тратят, что бы войти в это состояние.
Вообще это универсальная заповедь и не только для религии. Для современной жизни её можно написать так: «Если у тебя есть цель, к которой ты упорно стремишься. Но тебя ударили по правой щеке, ты можешь ответь, но только если этот ответ приблизит тебя к твоей цели, если нет, то лучше подставь левую. Бьющему может быть станет стыдно или он будет злорадствовать, тебе это должно быть по барабану, если только у тебя нет цели, что бы бьющему было стыдно или злорадостно»
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 22.11.2006, 23:18
Аватар для Solano
Solano Solano вне форума
этолог
 
Регистрация: 06.06.2006
Сообщения: 661
По умолчанию

Ecли все-таки ближе к жизни, призыв, он вроде как для всех предназначен (не только для ушедших в супер-практики с полным отрешением от жизни "хоть режь меня-хоть ешь меня")
Цитата:
глазки вниз и "не лыбиться"
и носком ботинка землю ковырять. Что-то такое птичье неуловимо напоминает. Так что же Лоренц заблуждался - это поза подчинения и таки работает сдерживание - хоть в какой-то степени?
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 23.11.2006, 18:01
Аватар для Solano
Solano Solano вне форума
этолог
 
Регистрация: 06.06.2006
Сообщения: 661
По умолчанию

Эдакое не только в армии - начальника лучше не раздражать. "Поза двоечника" не провоцирует агрессию, но и только.
Психолог такой есть - Леви, видимо все знают, популярные книжки пишет,
так вот в одной работе он рассказывает, как пытался на практике выяснить, что может сдержать уже фактически имеющую место агрессию: ходил по молодости лет в проблемные районы, специально чтоб встретить хулиганов, реакцию на традиционное "дай закурить" отработать. Искал стратегию сдерживающего поведения. Выяснилось, что практически нет таковой, если уж самцы вышли удаль мололецкую почесать, то на них ничего не действует, ни "ребята берите всю пачку и спички впридачу", ни "я лучше пойду, я после операции" (как автор пишет, ему физическое состояние позволяло заниматься такими полевыми исследованиями и не нарваться на серьезную травму). То что он в конце концов нашел, требует недюжинных артистических способностей и самообладания - шанс в том чтобы выбить субъекта из чисто животного состояния, вернуть его к рассудочной деятельности - т.е. в ответ на ритуальное "закурить" он с как бы озадаченным видом отвечал: "вы знаете молчел, я вижу у вас эндатериит начинает облетерировать - вот моя визитка, зайдите ко мне в клинику" у ошарашеного клиента снимается позыв к агрессии. - Это доктор Л. так объясняет, что из-за ошарашенности, может он просто сумел продемонстрировать более высокий ранг, социальный (+ и физический).

Вывод такой, что нет для более слабого другой надежды, как на легкие ноги, и насчет "ему станет стыдно" таки непонятно откуда взялось.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 23.11.2006, 19:45
ЭЛЬ ЭЛЬ вне форума
эрудит
 
Регистрация: 08.08.2006
Сообщения: 241
По умолчанию

У меня был другой случай.
Стою на остановке, слышу сбоку один другому шёпотом говорит. Я сейчас его завалю, смотри. Подходит ко мне левым бочком и просит закурить. Вот смотрю на него. Блотной, баклан, т.е имеет только один хорошо поставленный удар и только с одной дистанции. Скорее всего размашистый боковой правой. Сейчас будет зубы заговаривать и выбирать момент, когда отвлекусь и нанесёт исподтишка свой коронный. Я тогда просто сделал шаг ему навстречу, встал нос к носу и медленно сказал, что не курю, здоровье берегу, смотря ему в глаза. Он в ответ спросил, что спортсмен, боксёр. Да говорю. Они повернулись и быстро ушли. Но чаще я делаю шаг назад, увеличиваю дистанцию и молча смотрю в глаза. При попытке сократить дистанцию, делаю шаг в сторону и т.д. Мне обычно. Да ты не бойся я не страшный. Я не боюсь. С чего ты взял что такой страшный. Просто смотрю в глаза, контролируя ситуацию.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 23.11.2006, 20:27
Аватар для Solano
Solano Solano вне форума
этолог
 
Регистрация: 06.06.2006
Сообщения: 661
По умолчанию

Для компании свое расскажу -
Пригородный райончик, у нас там садик был, приезжаю, захожу в зтот садик - два небритых лба хорошо за двадцать в конопле шарятся (она там везде растет, только успевай полоть), сама не знаю с какого панталыку, так это нейтрально-устало: "Мальчики вы что мячик потеряли?"
"Мальчики" очумело агакнули и мерно свалили.
А то поди знай..
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 06.12.2006, 15:00
Роман Роман вне форума
натуралист
 
Регистрация: 06.06.2006
Сообщения: 69
По умолчанию У кастанеды на эту тему интересно

Там описаны интересные психотехники " Тиран" "тиранчик".
Суть в том, что человек как раз побеждает непротивлением, на самом деле очень жесткие методики. Кратко говоря: Если щеку умело подставить, плюс немного театральности, использование человеческих предрасположенностей, и можно чувством вины свалить того, кто ударил.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 06.12.2006, 17:01
Аватар для Solano
Solano Solano вне форума
этолог
 
Регистрация: 06.06.2006
Сообщения: 661
По умолчанию

Ну да вобщем-то. В этой фразе в первую очередь видят "непротивление", его и пускаются бить в пух и прах, в ведь если акцент делать на последнее слово, то уже можно и продолжить - "есть другие методы, и поэффективней", если речь не об уличной стычке - в приличном обществе т.н. общественное мнение скорее поддержит сторону проявляющую больше выдержки - не показывающую насилия.
Вопрос - это ли имелось в виду в исходном изречении.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 06.12.2006, 18:15
ЭЛЬ ЭЛЬ вне форума
эрудит
 
Регистрация: 08.08.2006
Сообщения: 241
По умолчанию

У Кастанеды ещё какое противление, но только не насилием а ловкостью и обманом. Он ведь не сам убил, а создал ситуацию в которой лошадь так лягнула его врага, что он помер. Поэтому в народе и говорят: "Хитрость не порок, а большое свинство".
В исходном наречие имеется в виду, что противится злу надо не насилием, а подругому. Но это не значит, что не надо противиться.
Просто насилие порождает новое насилие, новое ещё новое и в итоге человек будет с утра вечера не молиться а насильничать, защищаться, опять насильничать и опять защищаться и т.д. А молиться то когда богу???? А для верующего главное в жизни и любовь и почитание ежедневное бога ежеминутно своею молитвою.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 06.12.2006, 18:17
ЭЛЬ ЭЛЬ вне форума
эрудит
 
Регистрация: 08.08.2006
Сообщения: 241
По умолчанию

Интересно, а при Сталине, когда народ писал доносы, то какую программу отрабатывал?
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 21:03.


Русский vBulletin v3.5.1, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot