этология саморазрушительного и патологического поведения

[неэтолог]

Хорошо, что что-то притормаживало, "социальная отвественность" или "совесть" или как там оно называется.

Обратная связь называется в модели которую мы решили создать.
Она у тебя была, но не развитая. Не развили старшие, как не развивают мышцы у многих "ботанов", ходят скрюченными и хилыми.

А потом ты еще сдуру эту обратную связь дАлАмАл.
Бывает. Если "ботан" приходит в качалку и без тренера хватается за гири и штангу, то для за три он вполне может себе пАлАмАть позвоночник или порвать связки.

Всему нужно учиться и желательно под чутким руководством старших.
Пить тоже нужно учиться, это дело только кажется нехитрым и дурным.

Но не беда. И позвоночники сломанные восстанавливают, и связки сшивают, и обратные связи ремонтируют, чтобы человек мог нормально жить и получать удовольствие.

Собственно, для этого наука побеждать этология и нужна.
Дело лишь за малым - освоить ее и научиться применять на практике.

[Разгильдяй]

т.е. ты хочешь сказать что алкоголизм - это наоборот, отсутствие научения?
а не неправильного научения? Тогда кто же меня не научил?

[неэтолог]

Неужели ты считаешь что это не было обусловлено ненормальной и слишком высокой чувствительностью чего там в мозге к алкоголю? А была результатом научения? Кому же следует быть благодарным за такое научение?

Полагаю, что могу свою точку зрения даже обосновать.
Слишком высокая чувствительность чего-там в мозге к алкоголю если гипотетически и существует, то она характерна для очень низкого процента людей, у них будут аллергические реакции и прочие "прелести".

И уж конечно ничем подобным ни один алкоголик с сайта на который ты ссылался похвастаться не может.
У них у всех одна и та же проблема - пАлАмАтые обратные связи вследствие ущербного научения.

Благодарным за такое научение следует быть некомпетентным учителям или отсутствию учителей вовсе, зависит от обстоятельств и точки зрения кого считать учителем.

ты хочешь сказать что алкоголизм - это наоборот, отсутствие научения?
а не неправильного научения? Тогда кто же меня не научил?

Именно так.
Отсутствие научения, научение по самоучителю, научение некомпетентными учителями и т.д. это все одно и то же - опасный путь который с высокой долей вероятности может пАлАмАть обратные связи.

Нормальное компетентное традиционное научение ничего не пАлАмАет и даст возможность человеку наслаждаться всю жизнь дарами природы и результатами достижений человечества в области улучшения даров природы и доведения их до нужного градуса и удовлетворительной степени очистки.

На вопрос кто тебя не научил или научил неправильно, или позволил тебе заняться самообучением по самоучителю ........у меня ответа нет.
Но то что это случилось, а не ты такой родился - это точно.

==========

- Хаим, быстро иди уже домой!
- Мама, я уже замерз?
- Нет, ты таки уже проголодался.

[Иван]

Сообщение от Разгильдяй

Дискомфорт, который мог бы привести к суициду такого типа, который я предлагаю рассматривать - это всегда большой сложный и отчасти взаимосвязанный набор из кучи дискомфортов. При этом часть из них имеют эндогенную природу, а часть - экзогенную.

Так и есть. Придется разбить общий дискомфорт на несколько частных и для устранения каждого из них искать свой алгоритм поведения.

Сообщение от Разгильдяй

Из них многие, понятно, что экзогенные проще, а эндогенные сложнее, можно побороть, приложив для этого достаточное количество УСИЛИЙ. Но тут ещё надо учитывать, что необходимость постоянно и во всём прикладывать усилия - это тоже дискомфорт. Причём очень даже серьёзный.

Так и есть. Это дискомфорт от неэкономичности. Люди не любят прикладывать лишних усилий. Поэтому если алкоголизм для человека не стоит усилий по его устранению, то, как говорится, пейте на здоровье.
У меня есть такие примеры. Человек, семья, двое детей, четверо внуков. Начал сильно пить примерно лет в 35-40. Постепенно повышал длительность запоев. К 50 годам пошел вразнос, жена ушла, мог не ночевать дома, спать под забором. К 60 годам после перенесенных травм на почве пьяных инциндентов скончался. До правнука не дожил. Вот этот человек точно не хотел прикладывать усилия, чтобы научиться пить цивильно.
Что ж. Вольному - воля, спасенному - рай.

Сообщение от Разгильдяй

Знаешь, я когда пил, то меня сильно и искренне возмущало, почему другим пить можно, хотя и не очень хочется часто, а мне - никак нельзя. Хорошо, что до меня начало доходить, что есть врождённые, непреодолимые различия между людьми и мне выпал такой билет.

Может быть. Мне просто не встречалось алкоголиков, которые каким-то особенным образом отличались от от других людей. Все алкоголики сами понимали, что творят, но их это вполне устраивало. Те, кого не устраивало, бросали пить.
Некоторые твоим способом - вообще не употребляли алкоголя. Просто мне встречались алкоголики, которые бросали совершенно употреблять алкоголь примерно в 60 лет, а начинали пить запоями примерно в 30 лет.
Мне в этом случае не ясно, почему они за первые 30 лет жизни не спились.

Может быть, у тебя это врожденное. Неплохая рационализация.

[Иван]

Сообщение от Разгильдяй

Считается, что у нас и у людей каменного века до появления сельского хозяйства мозг совершенно одинаков,

Размер мозга примерно одинаков, сейчас немного меньше, чем у людей каменного века. За сам мозг никто ничего сказать не может, т.к. мозгов каменного века не сохранилось. Сохранились черепушки. Хороший портал на этот счет http://www.antropogenez.ru/

Сообщение от Разгильдяй

соотвественно, мозг каменного века не приспособлен к современной жизни, что и приводит к разным причудам поведения.

Ничего подобного, это очень спорный вопрос. Отбор среди людей шел и идет. Люди меняются.
Например, есть теория, почему индейцев Северной Америки истребили почти под чистую, а индейцы Южной Америки смешались с европейцами и образовали современное население стран Центральной и Южной Америк.
Дело в том, что индейцы Северной Америки (севернее Мексики) были охотниками и собирателями и их невозможно было использовать как крестьян. Пришлось завозить африканцев.
Южноамериканские индейцы уже имели историю государственности и умели вести сельское хозяйство. Их самих использовали на с/х работах.
Где тут генетические отличия, а где культурные, сказать не берусь.
Но утверждать, что мозг современного человека ничем не отличается от мозга кроманьонца, не стал бы.

Сообщение от Разгильдяй

Мне тоже представляется, что суицидов описанного мной типа в каменном веке не бывало, но понятия не имею почему я так считаю.

Да кто ж их знает. А может, как раз наоборот, суициды были гораздо чаще. Как это проверить?

Сообщение от Разгильдяй

В этом случае по крайней мере становится более понятным сравнение Норвегии с Грецией по этой части. Чем севернее тем дальше от Африки и жизни каменного века. Или это чушь?

Чушь - не чушь, но такое суждение не обосновано, это точно. Не стоит к нему слишком серьезно относиться.

[Разгильдяй]

Иван, в том и дело что все вопросы у нас на самом деле спорные и неясные. теперь стало до меня медленно доходить, почему никто другой тут раньше не заводил подобной темы.

[Иван]

Сообщение от Разгильдяй

все вопросы у нас на самом деле спорные и неясные

Что-то спорное, что-то не спорное. Есть и неясные моменты. Есть и то, что ясно.

[Разгильдяй]

А насчёт индейцев Америки мне представляется. что ты не прав. И нв Северной и в Южной были как охотники-собиратели так и земледельцы. И в итоге всё больше зависело от (религиозных?) убеждений колонизаторов. Для протестантов язычники были не людьми, а для католиков - заблудшими людьми, которым надо объяснить правильную веру. Мне кажется, что такого мнения как я придерживается большинство.

[Иван]

Сообщение от Разгильдяй

А насчёт индейцев Америки мне представляется. что ты не прав. И нв Северной и в Южной были как охотники-собиратели так и земледельцы. И в итоге всё больше зависело от (религиозных?) убеждений колонизаторов. Для протестантов язычники были не людьми, а для католиков - заблудшими людьми, которым надо объяснить правильную веру. Мне кажется, что такого мнения как я придерживается большинство

Да это не мое мнение, это вычитал у какого-то историка.
Так что может быть и так, что твое мнение более верно.

[неэтолог]

http://binokl.cc/eto-otkryitie-razve...u-zavisimosti/

Отсюда вывод: наркомания не возникает от сильной химической зависимости к препаратам.Наркомания — это результат того, что человеку… не к кому больше обратиться, кроме как к героину.