Этологический форум  

Вернуться   Этологический форум > Этология человека
Имя
Пароль
Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 02.03.2010, 15:14
Аватар для Алексей Вязовский
Алексей Вязовский Алексей Вязовский вне форума
Super Moderator
 
Регистрация: 02.06.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 527
По умолчанию Этология для социологов

Очень отрадно, что и социологи начали использовать этологические наработки в своих исследованиях. Вот тут недавно встретил ремарку д.философ.н., декана социологического факультета ГУГН, главного научного сотрудника ИС РАН Ядова: "...Как реагировал на спор о методе Макс Вебер?. Он предложил «сильную программу» герменевтики, понимающей социологии, не менее важную, чем программа Дюркгейма.

И впрямь, нельзя ли создать принципиально иную, не дюркгеймианскую и не веберианскую программу? Где искать подсказки, в каких областях знания? Мне приходят на ум что- то в области этологии и, простите, космизма. Космизм оставим, ибо нелегко надежно доказать влияние солнечных вспышек на появление пассионариев – огромных масс людей, переселяющихся по планете. Не знаю, удалось бы Гумилеву доказать связь между массовым терроризмом пассионариев Бен Ладана и состоянием солнечной активности.

Этология представляется здесь подходящей областью науки. Подозреваю, что А. Филлипов в своем опирающемся на эмпирические данные проекте исследования социального поведения ищет подсказки в этологии – свидетельствах о поведении животных. Его студенты наблюдают действия людей в очереди у двери трамвая или автобуса. Не трудно предположить, что эти действия мало или вовсе не отрефлексированы. Из подсознания всплывает, объективируется, как сказал бы Дмитрий Узнадзе фиксированная поведенческая установка лишь в случае неожиданного затруднения в исполнении привычного действия, скажем, пьяный отталкивает всех и лезет вперед. В достаточно спокойное время дня пассажиры, продвигаясь в очереди, думают о своих делах, вовсе не о том, что в этот момент делают своими ногами, руками и туловищем. В ином подходе очередь может быть объектом серьезного социального изучения. Кажется, Коэн-Хютер написал в свое время о наблюдениях очередей в советские продмаги, озаглавив статью: «Очередь как социальный институт». Уверенно назову социопсихолога Ирину Бобневу - автора публикации по итогам лабораторных экспериментов относительно мотивации стоящих в очереди людей. Бобнева просила испытуемых ранжировать список ценностей и отбирала для продолжения эксперимента тех, кто высоко ранжировал ценность справедливости. Затем она предлагала ответить в свободной форме на вопрос «Кого бы Вы по справедливости пропустили в очереди впереди себя?». Во вводном тексте говорилось, что очередь ожидает у дверей фотоателье, где людям нужна фотография на документ. Нигде поблизости такого же фотоателье нет. Экспериментатор получила десятки упоминаний разных «справедливых» уступок очереди: женщина с ребенком, человек в рабочей спецовке, продавщица из соседнего магазина, медицинский работник в униформе, водитель скорой помощи, милиционер, приятель или даже группа приятелей стоящего в очереди ….Автор изучала влияние ценностных ориентаций на фактическое поведение человека. Согласитесь, что и Коэн-Хютер и Бобнева извлекли вне сомнений именно социальную информацию о социальных взаимодействиях. Насколько социально значима информация, эмпирически получаемая А.Филлиповым, сказать затрудняюсь..." Отсюда http://www.polit.ru/dossie/2010/02/24/yadov.html
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 02.03.2010, 15:17
Аватар для Алексей Вязовский
Алексей Вязовский Алексей Вязовский вне форума
Super Moderator
 
Регистрация: 02.06.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 527
По умолчанию

Вдогонку. Погуглил по ethology.ru и нашел несправедливо забытую статью И.А. Шмерлиной "Социология и этология человека" http://www.ethology.ru/library/?id=7
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 02.06.2010, 11:02
Chaosmaster Chaosmaster вне форума
любитель
 
Регистрация: 21.04.2010
Адрес: Москва ЮВАО
Сообщения: 4
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Борис Кирпиченко
Все эти компилятивные труды не отличают по сути этологию от социологии. И не надо выдумывать перспективы развития социума по каким-то случаям поведения или намерений в поведении человека, находящегося на определенном, (довольно низком, во всяком случае, промежуточном), этапе своего развития. Необходимо хорошенько представить себе отличия человека от другого живого мира и сразу вырисуется картина перспектив развития человека как формы жизни. В этой перспективе найдет свое место и социум - единственная среда формирования человека как человека. Останется научиться организовывать жизнедеятельность социума для наилучшего выполнения своей эволюционной функции. Вот Вам и социология. Странно, почему "никто не заглядывает" в такую перспективу социума...?

А мне кажется,что как раз таки все беды от антропоцентризма.И искать отличия человека от другого животного мира бесперспективно.Уж много всяких граблей прошли,пытаясь на этих отличиях(мнимых) построить идеальный социум.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 02.06.2010, 14:00
Olex Olex вне форума
натуралист
 
Регистрация: 04.02.2010
Сообщения: 77
По умолчанию

Один из немногих способов снизить остроту социальных отношений - уменьшить численность популяции. В смысле - она сама должна уменьшиться. Пора уже.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 02.06.2010, 14:09
Аватар для Steen
Steen Steen вне форума
Эйсмарх, изобретатель кружки
 
Регистрация: 28.03.2009
Адрес: тундра
Сообщения: 1,287
По умолчанию

Рассредоточение по космосу?
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 02.06.2010, 14:32
Аватар для VPolevoj
VPolevoj VPolevoj вне форума
эрудит
 
Регистрация: 02.09.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщения: 1,185
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Steen
Рассредоточение по космосу?
Я как-то беседовал с одной женщиной-биологом, которая очень рьяно отстаивала необходимость снижения численности населения Земли.
Но, поскольку она все же биолог, а разговор с биологом продуктивнее, чем с любым другим человеком, пусть даже этот биолог придерживается крайне левых или крайне правых взглядов. И мы с ней быстро пришли к общим выводам.
Динамику роста численности населения Земли можно сравнить с популяцией бактерий или плесени, попавших в благоприятные условия (а для людей именно так и обстоят дела). Сначала идет бурный рост (экспоненциальный), затем, когда будут достигнуты границы (а для нас людей они уже достигнуты), рост замедлится и по мере выедания ресурсов начнется медленный спад, и в конце концов численность установится на довольно низкой отметке и будет соответствовать реальным возможностям в размножении и питании.

У нас сейчас как раз фаза такого перегиба, то есть мы на самой вершине, но только что наметился спад.

Так вот, после того, как мы пришли к этому общему взгляду на процессы роста численности людей, я задал вобщем-то чисто риторические вопросы.
С точки зрения биологической целесообразности когда лучше всего осуществлять экспансию вида: когда численность вида находится в максимуме или когда она уже достигла своего стабильного положения?
И если уж такая экспансия началась, то что выгоднее с биологической точки зрения, когда рождаемость еще высокая, или когда она низкая?

Она не стала мне отвечать, лишь спросила, как и Steen: "Экспансия куда? В космос?"

Я ответил: "Не знаю."

Но если что-то происходит, значит это зачем-то нужно.

Или будем воевать и взаимно уничтожать друг друга для достижения "необходимой численности"?
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 02.06.2010, 14:16
Olex Olex вне форума
натуралист
 
Регистрация: 04.02.2010
Сообщения: 77
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sher
Olex,
а Вы подразумеваете глобальное уменьшение или рассосредоточение?
Глобальное уменьшение и рассосредоточение оставшихся. Будете видеть своего ближайшего соседа раз в месяц - будете ему только рады.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 02.06.2010, 14:26
Аватар для Steen
Steen Steen вне форума
Эйсмарх, изобретатель кружки
 
Регистрация: 28.03.2009
Адрес: тундра
Сообщения: 1,287
По умолчанию

один муравейник на 1000 кв.км, плюс пару сотен небольших посёлков вокруг него.... Остальное - степи, леса, болота! Похоже на рай....
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 10.06.2010, 12:40
Chaosmaster Chaosmaster вне форума
любитель
 
Регистрация: 21.04.2010
Адрес: Москва ЮВАО
Сообщения: 4
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Борис Кирпиченко
" Видимо, этология чисто созерцательная или наблюдательная наука, пока еще не способная делать прогностические собственные выводы. Хотя, в принципе, совершенствуется и поведение с совершенствованием вида жизни...

Да пока так к сожалению.Но все таки если социологи откажутся от своих гуманитарных концепций и перейдут на этологические то тут и будет прорыв!!! Анонимная стая это ведь по сути и есть обьект исследования социологов, только они видят его скозь заблюренные гуманитарные концепции.Так если разработать механизм поведения анониммной стаи инвесторов на рынке ценных бумаг.Можно будет в дальнейшим создать механизмы предотврашения финансовых кризисов.Предварительно заработав на этом и решив вопрос с финансированием этологических исследований.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 10.06.2010, 17:16
Chaosmaster Chaosmaster вне форума
любитель
 
Регистрация: 21.04.2010
Адрес: Москва ЮВАО
Сообщения: 4
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sher
оглядываясь на примеры из эволюции мне так кажется, что предотвратят(тим) финансовые кризисы, так будут другие. раньше были кризисы продовольственные, затем затоваривание вообще, теперь финансовые все развитие расте из конкуренции, нарушения договоров, борьбы за ресурс. попытка контролировать это обречена на большое сопротивление как со стороны самих людей, так и процессов в системе.

Отчасти согласен!Но для любого развития также необходим некоторый уровень стабильность.Вообще общий тренд макроэволюции это повышение продолжительности жизни видов,разширение диапозона толерантности и т.д.То есть повышение стабильности.Спрос на стабильность всегда существует.Кризисы возможно и будут, но не такие глубокие и длительные.Нынешний кризис вон тоже не великая депрессия(тьфу-тьфу-тьфу)!
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 23:58.


Русский vBulletin v3.5.1, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot