#1
|
|||
|
|||
Савельев С.В. обвинил К.Лоренца в плагиате
Савельев С.В. обвинил К.Лоренца в плагиате:
на 05-55: http://vimeo.com/27539879 Собственно, хотелось бы услышать комментарии от знающих людей. Последний раз редактировалось sv_rex, 11.08.2011 в 19:38. |
#2
|
|||
|
|||
Для простоты приведу цитату из ролика:
Цитата:
Последний раз редактировалось sv_rex, 11.08.2011 в 20:00. |
#3
|
||||
|
||||
Цитата:
Не претендую на очень уж знающего, но 2-х томный учебник В.Вагнера Биологические основания сравнительной психологии (био-психология) издания 1913 года, передо мной. Да Вагнер весь 2-й том посвятил анализу инстинкта и разума. Том 2 так и называется "Инстинкт и разум". Он проводит анализ на основании тех данных, теорий и взглядов, которые имели место в самом начале 20 века. Очень интересный, информативный труд. Но сказть, что Лоренц просто под кальку переписал Вагнера...пусть это останется на совести Савельева. Кроме того, как следует из выступления самого Савельева в представленном ролике, он абсолютно необоснованно противопоставляет физиологию ( а он чисто физиолог) этологии, высказываясь о ней крайне пренбрежительно. В то время как физиологический и психологический подходы в изучении поведения животных абсолютно правомерны на равных, они дополняют друг друга и вопрос только в том какая из наук какие аспекты поведения изучает. Савельев же представляет ситуацию таким образом, что этологи занимаются фантазиями на вольную тему и только физиологи доказательно обьясняют то или иное поведение. Да, физиологи могут количественно и качественно дать описание процессов происходящих в организме , имеют в своем распоряжении инструментальные методы исследований, но физиология никогда не даст ответ на основной вопрос занимающий этологов зачем?, т.е. в чем адаптивная значимость того или иного повденеия, и как оно вырабатывалось в ходе эволюции. -------------------------- Может быть людям нейтральным по отношению к этологии много в выступлении Савельева проходит не замеченным. Но, поскольку мне этология далеко не безразлична, то , естественно, что определенная агрессивность Савельева , выражающася в его высказываниях не могла пройти незаметно. Свою неприязнь к этологии он объединяет и с неприязнью к Лоренцу. Чего стоит одно упоминание о русской тюрьме. Не сидел Лоренц в русской тюрьме, а находился в лагере для военнопленных в т.ч. под подмосковным г.Красногорском. Уж не знаю,когда он (Лоренц) успел изучить труд Вагнера, до войны или в лагере ( что очень сомнительно) , наверное Савельеву лучше известно,коли он так уверенно заявляет. Странно, что Савельев не приписал Лоренцу плагиат и с работ И.Павлова в части рефлексов. Кстати, Владимир Вагнер преподавал в С-Петербурге, причем здесь МГУ? Последний раз редактировалось Krass, 11.08.2011 в 23:01. |
#4
|
|||
|
|||
Савельев безграмотен и безумен.
Почитайте здесь: http://science-freaks.livejournal.com/1511340.html и http://science-freaks.livejournal.com/1909871.html |
#5
|
|||
|
|||
Цитата:
Так это в современной России. Так это когда звания докторов биологических наук раздают кому ни попадя. Печально, что таких людей еще назначают профессорами, как следствие - у них еще есть ученики (убить бы их всех одним залпом, в крайнем случае заказать брейвикам............) КудЫ ж мы катимсИ............... Ежели каждый подонок, будь он даже облачен всеми регалиями государства, станет юродствовать над наукой побеждать этологией, то чем же станет питаться этот форум? Неуж-то стройными рядами последует за Крассом и самоубийцей Шером? В те неизведанные дали где не ступала нога человеческая, а лишь оставили свой след пение птичек, изыски рыбок и дурь обезьянья по части попыток решения задач человекоФ за сок, банан или нонфету, как концентрат всего того, что близко душе наших братьев. Так или иначе, а у этологии есть задачка. Этология должна взять на себя ответственность и объяснить нам, простым смертным, в лучших традициях Лоренца и иже с ним, как так получается, что вожак одного вида пренебрегает своими возможностями и создает стаю из представителей другого вида, при этом получая удовольствие от созерцания , но при этом если один из членов стаи не может пописять, то Создатель стаи не облизывает страждущего, хотя у него есть и язык и понимание страдания члена стаи. Обратимся к фактам. Эта голая обезьяна, минуя стадию облизывания больного члена стаи, берет его за шкирки и несет его к ветеринару. |
#6
|
||||
|
||||
Цитата:
Ну вот из всего флудливого поста нашел пару слов на которые можно отреагировать с пользой для вопрошающего. Этология многое может объяснить, но для начала надо все же понять то, о чем неоднократно уже говорилось -т.е. азы. Этология изучает поведение животных. Это понятно? Как она его изучает? (Постановка вопроса понятна?) Ответ:В свое время Нико Тинберген создал получившую широкое распространение схему, на оснвое которой можно строить анализ поведения животных. Он указывает ,что первая задача состоит в наблюдении ( а не в созерцании -оставьте при себе эти пустые по сути и результату термины ) и описании. "После того как поведение описано должным образом, исследователь может перейти к четырем категориям вопросов - к вопросам о непосредственных причинах , вызывающих то или иное поведение, о его развитии, эволюционной истории и функциях." Первый урок ликбеза на этом окончен. Домашнее задание -постарайтесь с этих позиций оценить всю болтологию (ее этологическую составляющую ), которая в последнее время занимает большую часть обсуждений на форуме. Последний раз редактировалось Krass, 13.08.2011 в 14:25. |
#7
|
||||
|
||||
Цитата:
Какое счастье, что это Гайд-парк -не надо удалять флуд в обязательном порядке. Поправка -не к ветеринару, а к ветеринарному врачу. Люди благородной профессии. "Врач лечит человека, а ветеринарный врач, человечество" -забыли ? Это слова видного ученого в области ветеринарии Сергея Евсеенко (для тех кто не знает).А то встречаются те, кто эти слова приписывают И.Павлову). Последний раз редактировалось Krass, 13.08.2011 в 16:11. |
#8
|
|||
|
|||
Цитата:
Вот оказывается почему родился анекдот в котором пять рублей берут за возможность наблюдать и десять рублей за возможность созерцать наблюдающих. Цитата:
Да это не проблема, люди приходят в форум "отдыхать по интересам", ключевое слово отдыхать. А вот что заставляет этологов тире наблюдателей делать выводы, писать книги и при этом ни разу не употреблять сентенцию "не знаю", типа, да наблюдал, да имеет место быть, но почему-как-зачем-для чего-и т.д. ...........ну не знаю.......... Это уже чистая этология. Для меня критерий настоящего этолога это способность ученого или исследователя сказать "не знаю". Вы в этом плане для меня авторитет. За способность говорить "не знаю" я готов Вам простить многое, даже то, что Вы не вылизываете своих котов когда они болеют. |
#9
|
|||
|
|||
Цитата:
может быть только то ,что легко подвести под рассизм? касательно первого ролика: обвинение в плагиате процесс юридический,а не полемический,так что никакого обвинения в плагиате не было. попробуйте возразить ему по существу. Последний раз редактировалось Sonta, 14.08.2011 в 03:34. |
#10
|
|||
|
|||
Естественно товарисчь эпотирует и заверается(особенно там где трет ухо:для тех кто знаком с жестовой речью )видать кусочек колбаски на которую он расчитывает того стоит.
|