Терроризм как яркое свидетельство актуальности этологии

[Coral sand]

Прочитал. Тут некоторые псят на нииэтолога, считаю необоснованно. Человек видит ситуацию как она есть, комментирует с точки зрения экстремальной этики, и это замечательно. Можно сказать математически точно и доходчиво (про 30 кошек, 20 собак и мультикультуру – это наповал)) ).

Про басков. Это изоляционистская этническая группа, почти аналогичная сицилийцам. Сицилийцы всегда подчёркивают что не считают себя итальянцами, являясь потомками арабов и евреев. Выродились в мафию, на их территориях не действуют итальянские законы, как в чечне в России. Так и баски, не считают себя частью Испании, этническая мафия, являются потомками грузинских племён, - у них сходный язык, письменность, обычаи, внешность, ещё что-то, это было исследовано ещё в 1960-х годах. Испанцев им нисколько не жалко, они ж «чужие», поэтому с удовольствием их взрывают. Правда современная политкорректность рекомендует поменьше обо всём этом упоминать, дескать лучше представлять дело так что мол баски – «тожеиспанцы».

С норвегами всё понятно. Они должны закрыть границы для чужеродной иммиграции. У азиатских беженцев есть огромная Азия.

[Дилетант]

Сообщение от Alexander B.

Т И многие что-то такое вроде важное хотят сообщить, но то ли стесняются на прямую,

Коли так, давайте напрямую.
Эта тема началась с того, что Sphairos напомнил ужасные события в Осло и тут же назвал истинных виновников трагедии: виноваты во всем, естественно, мужики с их «врождённой мужской потребностью в агрессии». Эта точка зрения отнюдь не нова, она напрямую позаимствована из философии крайнего феминизма. В движении феминистов ведь, как и везде, тоже есть свои умеренные течения и свои экстремисты, так вот «врождённая мужская потребность в агрессии» – это от феминистов-экстремистов.

Далее пошел вялотекущий диспут о том, о сем, время от времени перемежаемый угрозами банов, пока не появился простенький вопрос:

Сообщение от нииэтолог

Уважаемые форумчане, что могло бы общество делать дабы избежать этой трагедии?

На что пришел потрясающий ответ:

Сообщение от Sphairos

Что делать? В перспективе -- менять генетику человека, убирать архаичный хлам, которого там большинство.

Ответ очень интересный, но не полный, поэтому я попросил уточнить:

Сообщение от Дилетант

1. А кто именно будет определять, что есть хлам, а что можно оставить?
2. Что именно Вы отнесли бы к хламу?

Вообще-то, я рассчитывал получить на это ответ, вроде: «извините, ребята, погорячился немножко, конечно же, никто не собирается, на самом деле, вторгаться в генетику человека». Но не тут-то было.
Вот он – момент истины:

Сообщение от Sphairos

1. Мировой Технократический (или Научный) Совет, главный политический институт объединенного Мирового (или Планетарного) Правительства.

И далее:

Сообщение от Sphairos

Сейчас, в любом случае, все усилия должны быть направлены на продвижение проекта мирового правительства.
Сейчас эта идея -- основная точка приложения усилий лучших умов человечества и его самых прогрессивных сил.
Как именно нужно формировать технократическую власть или власть учёных и воплощать в жизнь контовский проект "La Religion de l'Homme", "Религии Человечества (или Человека)" (взамен существующей "Религии бога" ("se substitue à la "religion de Dieu"), в которой главной ценностью и святыми станут, соответственно, наука и великие научные открытия и великие умы человечества, в первую очередь -- великие учёные (о чём писал О. Конт ещё в первой половине 19-го века), -- вопросы к будущему.

Т.е., надо так понимать, весь сыр-бор был затеян исключительно ради «продвижения проекта мирового правительства».

Сообщение от doglist

Не поняла, где тут чистая биология

Чистую биологию, точнее этологию, тут очень легко найти, если дать ответ на вопрос, от которого уклонился Sphairos:

Сообщение от Дилетант

Все-таки, как будет формироваться этот самый «Мировой Технократический (или Научный) Совет, главный политический институт объединенного Мирового (или Планетарного) Правительства»? Кто в него войдет?

Ответ для этологов очевиден. В Планетарное Правительство войдут те ребята, которые, не жалея никаких сил, рвутся к власти, для которых власть над людьми как таковая – это высшая ценность, ради которой они, собственно, и живут на свете. Это альфы из альф, чемпионы мира по иерархической борьбе. Других туда не подпустят, съедят по дороге, это азы этологии.
В наше время для того, чтобы властвовать над людьми, недостаточно иметь грозный взгляд, рычащий голос, квадратный подбородок и т.д. В наше время главный инструмент власти – это идеология. Именно с помощью идеологий альфы дерутся между собой, подчиняют и втягивают в свои драки омегов и омег. Поскольку претендентов на власть много, существует и много идеологий. Со стороны альф всегда есть очень хорошо оплачиваемый спрос на разработку этого сильнейшего оружия иерархической борьбы. Именно по этой причине существуют философия, социология и прочие «общественные» «науки».

Сейчас имеет место сильнейшая конкуренция в разработке идеологии, обосновывающей необходимость мирового правительства.

Сообщение от Sphairos

Сейчас эта идея -- основная точка приложения усилий лучших умов человечества и его самых прогрессивных сил.

Ставки в этой конкуренции «лучших умов человечества и его самых прогрессивных сил» очень велики: победитель получит статус придворного философа при мировом правителе – нехилая должность для интеллектуала.
С этой точки зрения очень перспективно смотрится идея радикальной мелиорации, т.е. коренного улучшения человеческой породы, процентов этак на 99. Разумеется, заказчиков вполне устраивает имеющийся Homo sapiens со всеми его особенностями, озабоченный ранговой борьбой, и которым так легко управлять. Поэтому никто всерьез и не собирается менять геном человека. Ценность идеи в другом. Речь ведь идет о полной замене человечества, о том, чтоб убрать с лица Земли биологический вид Homo sapiens и заменить его каким-то другим. Это дело Бога. Взять на себя функцию Бога – это действительно круто, ради этого действительно есть смысл создавать Мировое правительство. Это вам не какое-то там регулирование экономики или борьба с загрязнениями среды.
Похоже, эта идея уже достаточно хорошо проработана, вплоть до создания концлагерей для «протестантов».

Сообщение от Sphairos

Ну так всё ведь будет проходить демократически. Для "протестантов" будут созданы поселения, в которые будут водить детей и показывать, какими были наши "предки"

Обращает на себя внимание креативность в конструировании концлагерей. Ни Гитлер, ни Сталин не додумались до проведения экскурсий в Бухенвальде, Майданеке или на Колыме, хотя в целях назидания они были бы весьма полезными. Они не смогли этого сделать, т.к. были другие страны и другие правительства, эти два режима были вынуждены скрывать от человечества свои самые порочные черты. У мирового правительства таких ограничений не будет.
В целом, на мой взгляд, у «генетической» идеи очень даже неплохие шансы.

[Дилетант]

Сообщение от Наталья

Sphairos
Если Вам так надо мировое(?видимо планетарное?) правительство, то можете ответить на вопрос - what for ? :-))))))))

Присоединяюсь к вопросу

Сообщение от Наталья

Я уж не хочу это комментировать с точки зрения этологии :-))))

А зря. Было бы интересно.

Сообщение от Наталья

ЯА по существу - тенденции к запрету ношения оружия(скрытого ношения, что очень важно с точки зрения этологии) привели к созданию именно таких ситуаций. Что расстрел студентов психом в америке, где ректор запретил охране иметь оружие, что данный расстрел подростков на острове. Где были взрослые и почему у них не было этого самого оружия?

Разве это не достижение "теневого мирового правительства"??? Рабам оружие иметь не положено. И не одно государство не хочет видеть в своих рядах умных, хорошо образованных, хорошо вооруженных людей.
:-)))))

Абсолютно полностью согласен и поддерживаю.

[Дилетант]

Сообщение от Shpongled

Признаться, первый пункт поразил меня в самое сердце. Второй - в печень. Ну, а" по большому счету" вообще остановил дыхание П. С. Надеюсь, все невинно пострадавшие в ранговых поединках сполна отомщены

Надеюсь, Вы уже выздоровели и готовы к следующим поединкам.

[Sphairos]

Дилетант, всё так, как я и думал -- вы религиозный человек. Религиозные люди не способны мыслить сколько-нибудь последовательно и логически корректно, так как в основе их существа сугубо иррациональный, вне- и антилогический миф, сугубо иррациональное состояние сознания, являющееся воплощением определённой переставшей быть адаптивной эволюционной программы приматов.

Я очень люблю спорить с религиозными людьми, это доставляет мне ни с чем не сравнимое удовольствие, оцените:

"Ответ для этологов очевиден. В Планетарное Правительство войдут те ребята, которые, не жалея никаких сил, рвутся к власти, для которых власть над людьми как таковая – это высшая ценность, ради которой они, собственно, и живут на свете. Это альфы из альф, чемпионы мира по иерархической борьбе. Других туда не подпустят, съедят по дороге, это азы этологии."

Это начало, посвящённое "гнусной" природе бабуинов, почему-то озвученное в теме про homo sapiens.

А дальше кульминация номера --

"Разумеется, заказчиков вполне устраивает имеющийся Homo sapiens со всеми его особенностями, озабоченный ранговой борьбой, и которым так легко управлять. Поэтому никто всерьез и не собирается менять геном человека. Ценность идеи в другом. Речь ведь идет о полной замене человечества, о том, чтоб убрать с лица Земли биологический вид Homo sapiens и заменить его каким-то другим."

какой-то чрезвычайно нелогичный пассаж, в котором для наших целей нужно отметить, что имеется homo sapiens с особенностями, это биологический вид на лице Земли.

И --

"Это дело Бога. Взять на себя функцию Бога – это действительно круто, ради этого действительно есть смысл создавать Мировое правительство."

Сам этот вид, со всеми его "особенностями", оказывается, -- плод стараний Бога! Значит, вся его ранговая борьба, противостояние "альф из альф", подчинение бедных "омег" и прочее -- результат Замысла Бога!

Следовательно, автор этого рассуждения должен полностью поддерживать скорейшее создание Мирового Правительства, в котором Замысел Бога будет реализован с наивысшей полнотой, о чём автор нам в столь завуалированной форме и сказал!

Слава тебе, Бог, что дал ты нам в руки такое великое оружие, как логика!

Дилетант, давайте не будем продолжать интересный вам теологический спор в разделе "этология человека" на научном форуме, посвящённом биологической дисциплине "этология" (в которой вы действительно дилетант).

[Sphairos]

Сообщение от Наталья

Sphairos
Если Вам так надо мировое(?видимо планетарное?) правительство, то можете ответить на вопрос - what for ? :-))))))))

Наталья, вы прочитали все материалы, которые я процитировал?

Я уж не хочу это комментировать с точки зрения этологии :-))))

С точки зрения этологии интересно, что основной интерес у вас вызвал не относящийся прямо к проблеме вопрос переустройства глобальной политической системы.

А по существу - тенденции к запрету ношения оружия(скрытого ношения, что очень важно с точки зрения этологии) привели к созданию именно таких ситуаций. Что расстрел студентов психом в америке, где ректор запретил охране иметь оружие, что данный расстрел подростков на острове. Где были взрослые и почему у них не было этого самого оружия?

И не одно государство не хочет видеть в своих рядах умных, хорошо образованных, хорошо вооруженных людей.
:-)))))

В самом деле?

На руках 60 - 65 млн. американцев ныне находится более 200 млн. единиц огнестрельного оружия. Таким образом, американцы обладают крупнейшим в мире частным арсеналом.

Как купить оружие в США

Население США - 300 млн. человек. По данным Бюро по Контролю над Алкоголем, Табаком и Огнестрельным Оружием Alcohol, Tobacco and Firearms Bureau, на руках примерно 60 - 65 млн. американцев (что составляет 45% американских домохозяйств) ныне находится более 200 млн. единиц огнестрельного оружия (73 млн. ружей, винтовок и автоматов, 66 млн. пистолетов и револьверов, 62 млн. помповиков, дробовиков и прочего - точное количество неизвестно).

Ежегодно количество оружия, находящегося в частных руках, увеличивается на 4,5 млн. стволов. Таким образом, американцы обладают крупнейшим в мире частным арсеналом. По статистике Национального Фонда Стрелкового Спорта National Shooting Sports Foundation, в США проживают 18.5 млн. охотников. Охотником может стать любой человек, достигший 16-летнего возраста.
...

В семи штатах США (из 50-ти) не существует возрастных ограничений для приобретения оружия у частных продавцов. 18 штатов не устанавливают минимального возраста владения огнестрельным оружием (то есть, формально пистолетом может владеть и грудной младенец). Еще 13 штатов разрешают владеть оружием подросткам в возрасте 13-16-ти лет. Только в четырех штатах США существуют законодательные акты, устанавливающие, что личное оружие должно храниться в специально оборудованном, безопасном месте (например, в сейфе).
http://kachestvo.ru/podrobno/kak-kupit-oruzhie.html

[Sphairos]

Sonta, ДСК предложил такой вариант:

http://www.imf.org/external/np/sec/pr/2011/pr11114.htm
http://www.imf.org/external/np/speeches/2011/040411.htm

Сообщение от Dominique Strauss-Kahn

...
The Washington consensus is now behind us. The task before us is to rebuild the foundations of stability, to make them stand the test of time, and to make the next phase of globalization work for all.
...

Вообще, советую смотреть его статьи, книги, доклады. Как и программные документы Социнтерна в целом.

[Sphairos]

Сообщение от Shpongled

Shpairos, и все же,

Всё-таки всё же, да?

Вы практически на все дали ссылки на чужие мысли

Вы так это говорите, будто вы гениальный мыслитель, для которого позор -- в чём-то быть не оригинальным.

А почему вы думаете, что подробное доведения до чужого сведения какой-либо комплексной информации с опорой на источники свидетельствует о том, что это доведение является не своим и своего, а чужим и чужого -- для меня загадка.

кроме решения с помощью несокрушимой логики аналитически неразрешимой задачи (типа влияния выключения "генов определенного поведения" на само поведение, да и психическое здоровье человека в целом).

Основываясь на каких это исключительно ценных данных вы провозгласили эту задачу неразрешимой несокрушимой логикой?

Ещё интересно, где в данной дискуссии поднималась проблема решения задач "типа влияния выключения "генов определенного поведения" на само поведение". Я не заметил почему-то начала обсуждения этой проблемы.

Скажите, если человек может прекрасно жить без мозга, то уж какие-то гены ему не слишком помешают -- как вы считаете?

Вообще-то, генная терапия уже успешно применяется, а методы типа обратимого выключения генов с помощью РНК-интерференции позволяют проводить относительно безвредные опыты по изучению функций генов и их влияния на поведение. В отдалённом будущем, когда генетика продвинется далеко вперёд, функции генов и генных комплексов станут очевидны, а техника их безвредного подавления будет само собой разумеющейся.

П.С. Чисто из любопытства. По-Вашему, вошел бы в это самое всемирное правительство, допустим, Эйнштейн? Ну, это тот, кто говорил, что де Бог не играет в кости?

Какой оригинальный довод, основанный Исключительно на Ваших Собственных, Уникальных Мыслях!

Докинз хорошо прошёлся на тему, какой такой "Бог" не играет в кости у Айнштайна. Ещё академик Е. Л. Фейнберг рассмотрел этот вопрос, а недавно Силвэн Швебер.
http://books.google.ru/books?id=nqdy...gbs_navlinks_s

[Sphairos]

В этой тихой стране ничего подобного не происходило со времен войны. И невозможно себе было представить, что такое в принципе возможно. Там рекордно низкий уровень преступности — за весь 2009 год, например, во всей Норвегии произошло 29 умышленных убийств.

http://mn.ru/newspaper_world/20110725/303480776.html

[Sphairos]

один из первых застреленных на острове, полицеский Тронт Бернстен, в принципе не мог оказать реального сопротивления, как и любой другой норвежский полицеский на его месте: полисмены в Норвегии не носят с собой оружие - оно выдается в крайних случаях, и то по заявлению, которое должен одобрить шеф отдела. А поводов в стране действительно мало, замечает Нью-Йорк Таймс: за весь 2009 год в Норвегии с населением в 4,5 млн человек было зарегистрировано 29 убийств.

http://silver.ru/news/20294/

Говорят, последний раз Норвегия теряла несколько десятков человек за день во время Второй мировой.