Этологический форум  

Вернуться   Этологический форум > Этология человека
Имя
Пароль
Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #11  
Старый 09.02.2009, 12:49
serg serg вне форума
эрудит
 
Регистрация: 06.02.2009
Сообщения: 256
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sher
т.е. после 30 в морг?


Если верить историческим книжкам - то в подавляющем большинстве именно так.
Впрочем поищу инфу насчет продолжительности жизни и "биологического возраста" человека в дикой природе.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 09.02.2009, 17:28
serg serg вне форума
эрудит
 
Регистрация: 06.02.2009
Сообщения: 256
По умолчанию

Интересный экскурс в мир животных.
Мне показалося, что Протопопов имел ввиду именно "самцы предпочитают" а не "им приходится иметь дело в силу обстоятельств"
Или они (обезъяны) руководствуются в этом случае в какой-то степени разумом, а не только инстинками?
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 13.02.2009, 16:16
serg serg вне форума
эрудит
 
Регистрация: 06.02.2009
Сообщения: 256
По умолчанию И.В. Сталин vs Дима Билайн

После прочтения статей "основоположников" этологии - Лоренца, Дольника, Протопопова (в меньшей степени) - складывается впечатление что для дам наиболее привлекательный параметр - это ранг.
Однако если обратиться к реальности - то видно что это не совсем так..
Например, Сталин по всем признакам был визуально весьма высокорангов, однако явно уступал по кол-ву поклонниц например американскому певцу Э. Пресли (который как пишут неплохо контролировал свои эмоции).
Что еще кроме визуального ранга так важно для дам?
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 14.02.2009, 11:54
Alex Alex вне форума
этолог
 
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: Москва
Сообщения: 729
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от serg
После прочтения статей "основоположников" этологии - Лоренца, Дольника, Протопопова (в меньшей степени) - складывается впечатление что для дам наиболее привлекательный параметр - это ранг.
Однако если обратиться к реальности - то видно что это не совсем так..

Я так понимаю, что тут есть две встроенные программы. Первая предпочитает высокоранговых, а вторая - более низкоранговых. Первая нужна, чтобы была конкуренция, а вторая - чтобы разнообразить генофонд.
Видимо, если эволюция какой-то группы идет строго по пути эскалации внутригрупповой борьбы, то такая группа быстро вымирает, будучи не в состоянии реагировать на внешние угрозы. Нужен какой-то механизм, ослабляющий конкурентную борьбу. У приматов это, скорее всего, предрасположенность части самцов к подчинению и благосклонность самок к таким самцам. У людей это превратилось в штамп "она его за муки полюбила" или "пожалеть бедненького" итп. К устойчивым бракам это не приводит, а вот к образованию потомства - сплошь и рядом.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 16.02.2009, 14:44
serg serg вне форума
эрудит
 
Регистрация: 06.02.2009
Сообщения: 256
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex
Я так понимаю, что тут есть две встроенные программы. Первая предпочитает высокоранговых, а вторая - более низкоранговых. Первая нужна, чтобы была конкуренция, а вторая - чтобы разнообразить генофонд.
Видимо, если эволюция какой-то группы идет строго по пути эскалации внутригрупповой борьбы, то такая группа быстро вымирает, будучи не в состоянии реагировать на внешние угрозы. Нужен какой-то механизм, ослабляющий конкурентную борьбу. У приматов это, скорее всего, предрасположенность части самцов к подчинению и благосклонность самок к таким самцам. У людей это превратилось в штамп "она его за муки полюбила" или "пожалеть бедненького" итп. К устойчивым бракам это не приводит, а вот к образованию потомства - сплошь и рядом.

Программа видимо есть, но скорее всего она тут не причем.
Я вот про что:
Есть "реальные чуваки" - Сталин, Ким Чен Ир, Ширлиц (В. Тихонов) (извиняюсь что мешаю актеров и режиссеров, просто на память больше ничего подходящего не приходит, а для точности характера нужно побольше привести примеров).
А есть "клованы" - Дима Билайн, Элвис Пресли - можно еще привести примеры, но я думаю типаж ясен и так.

Вот первые явно более визуально высокоранговы (на этот критерий больше всего должны клевать дамы).
НО их популярность не такая как у вторых.
Либо я неверно понимаю термин "визуальный ранг" (и он на самом деле выше у вторых?).
С другой стороны самое главное отличие между первыми и вторыми как мне видится - у вторых настроение (ВС) - гораздо лучче. Но признак высокого ранга - "хмурость и сердитость".
Ответить с цитированием
  #16  
Старый 16.02.2009, 14:52
serg serg вне форума
эрудит
 
Регистрация: 06.02.2009
Сообщения: 256
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sher
не стоит все на свете сводить к одним ранговым разборкам. это ключ, но не абсолют. в конце концов альфы и стареют и умирают. а бескормица это такой мощный стрессор, что вся иерархия может пойти лесом. не забывайте также, что человек постоянно меняет группы... ежедневно


как можно сравнивать адюльтерные успехи Сталина и Пресли, я вообще не понимаю для начала хотя бы разные группы. вообще разные. если бы посчитывали женщин Сталина и Гитлера, или Хрущева и Кеннеди, я бы еще понял. цели разные у людей, Элвису не до того было...


Про кол-во женщин понятно.. Тут нет никаких противоречий с теорией. Дольник так и пишет: пока альфы оберегают/усиливают свое положение, бетты развлекаются с дамами. Т.е. для дам альфа предпочтительней, просто у альфы нет времени на них.
Вот т.е. про кол-во поклонниц - непонятность. Нет никаких подтверждений тому что Сталина и Ким Ир Сена желало большое кол-во этих самых поклонниц
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 16.02.2009, 18:10
Alex Alex вне форума
этолог
 
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: Москва
Сообщения: 729
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от serg
Есть "реальные чуваки" - Сталин, Ким Чен Ир, Штирлиц
А есть "клованы" - Дима Билайн, Элвис Пресли

Вот первые явно более визуально высокоранговы (на этот критерий больше всего должны клевать дамы).
НО их популярность не такая как у вторых.

Нууу... тут, прежде всего, очень сложно измерить эту популярность.
Реальная возможность спаривания со Сталиным или Ким Чен Иром у населения отсутствует. С Пресли она не столь виртуальна.
А тайные желания сосчитать вообще невозможно. Сколько девочек тайно плакали над портретом Сталина, и сколько - над портретом Пресли ? Точно ли вторых было больше ? Кстати, над портретом Пресли можно
было плакать прилюдно и на всю улицу кричать, "хочу отдаться Элвису",
особых последствий от этого не было.
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 16.02.2009, 18:54
serg serg вне форума
эрудит
 
Регистрация: 06.02.2009
Сообщения: 256
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sher
и еще одно. поскольку в обсуждаемых обществах хотя бы декларируется моногамная семья, то альфа не может пускаться в многоженство открыто. это не соотвествует образу вождя.


очень много есть разговоров о причинах безбрачия Гитлера. называется целый список причин. но важно, что он озвучивал другим: потому, что я женат на нации. вот...

думаю, что всех восторженно машущих ручкой вождю, можно уверенно записать в список поклонниц.

Вот на это ответить нечего.. Возможно тот факт что дамы с фанатизмом преследовали Гитлера просто канул в истории - не нашлось заинтересованных лиц чтобы передать его потомкам.
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 16.02.2009, 18:57
serg serg вне форума
эрудит
 
Регистрация: 06.02.2009
Сообщения: 256
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex
Нууу... тут, прежде всего, очень сложно измерить эту популярность.
Реальная возможность спаривания со Сталиным или Ким Чен Иром у населения отсутствует. С Пресли она не столь виртуальна.
А тайные желания сосчитать вообще невозможно. Сколько девочек тайно плакали над портретом Сталина, и сколько - над портретом Пресли ? Точно ли вторых было больше ? Кстати, над портретом Пресли можно
было плакать прилюдно и на всю улицу кричать, "хочу отдаться Элвису",
особых последствий от этого не было.

Согласен, о чем написал в ответе Sher-у.

Интересно, нонешний Д. Медведев или Ющенко как рассматриваются дамами?
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 16.02.2009, 18:58
serg serg вне форума
эрудит
 
Регистрация: 06.02.2009
Сообщения: 256
По умолчанию

Вот еще нашел в инете:

"Низкоранговые люди, недовольные своим положением в человеческом стаде, обычно стремятся выстроить новое стадо по своему образцу, т.е. собрать вокруг себя группу еще более низкоранговых людей, во всем подчиняющихся авторитету основателя и придерживающихся таких же взглядов и вкусов, как он. Это мы видим на примере большинства лидеров тоталитарных движений: Христос, Мухаммед, Гитлер, Сталин — все это низкоранговые люди, посвятившие свою жизнь завоеванию высокого ранга, используя толпу еще более низкоранговых человеческих особей."

http://blacklight.h1.ru/psych08.htm
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 04:43.


Русский vBulletin v3.5.1, Copyright ©2000-2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot