Этологический форум  

Вернуться   Этологический форум > Этология человека
Имя
Пароль
Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #11  
Старый 19.06.2009, 15:24
Аватар для Solano
Solano Solano вне форума
этолог
 
Регистрация: 06.06.2006
Сообщения: 661
По умолчанию

Цитата:
Кампанеллу, Мора, Фурье
угу, классики, вкупе с Марксом. Мечтали о "правильной" пирамиде.
Обыватель попроще мечтал о "правильном" царе.

Цитата:
мы ЗНАЕМ, что иерархическое общество нехорошо, жестоко, и выносит наверх выродков
Дак это ж и есть самая что ни наесть естественность, природно обусловленная: выродки и должны пролазить;
душевных-чутких никоим образом на вершину не пропустят, не признают, не послушают.
Значь альфо-выродков надо бы воспринимать исключительно позитивно,
приветствовать, как слюноотделение,
а вот поди ж ты: _знаем_ что что-то тут не то ! =))
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 19.06.2009, 15:49
Alex Alex вне форума
этолог
 
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: Москва
Сообщения: 729
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Solano

Дак это ж и есть самая что ни наесть естественность, природно обусловленная: выродки и должны пролазить;
душевных-чутких никоим образом на вершину не пропустят, не признают, не послушают.
Значь альфо-выродков надо бы воспринимать исключительно позитивно,
приветствовать, как слюноотделение,

А, так АЛЬФ и приветствуют с визгом и чепчиками. Беда в том, что люди обладают большей способностью к предвидению будущего, чем животные. Поэтому альфы, оказавшиеся наверху, заботятся о том, чтобы омеги, пришедшие вслед за ними, да и просто уроды, которые в естественной среде не выжили бы, тоже удержались у власти. Пусть ценой делегирования части функций нижестоящим. А зрелище омеги на верхушке пирамиды оскорбляет наши чувства. И вызывает подозрение, что в системе что-то не так.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 19.06.2009, 17:29
serg serg вне форума
эрудит
 
Регистрация: 06.02.2009
Сообщения: 256
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Solano
Как это не своего вида? именно сосед через плетень и подразумевается.
А воспитание - это вместо прыгать от радости, пойти вместе с соседом пузырь раздавить, изливаясь показным сочуствием.

Свой вид - ну я имею ввиду свой круг (у каждого он своей ширины)- друганов, родственников, соседей? - т.е. тех, у которых хочется чтоб коровы не дохли.. Но суть понятно - как можно выше поднимать себя + "своих", и как можно круче гнобить остальных доступным способом, тем который не был "запрещен" воспитанием путем формирования условного рефлекса.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 19.06.2009, 18:19
Аватар для Solano
Solano Solano вне форума
этолог
 
Регистрация: 06.06.2006
Сообщения: 661
По умолчанию

"Все. Всё" как-то это антиконструктивно в полемике.
услышишь "все барышни стяжательницы", " все мужики развратники" и интерес к дальнейшим рассуждениям исчезает.

"Все хотят на вершину" - даже по биологии не все, некоторым не требуется.

Не хочу спорить, хочу пообщаться с теми, кому интересны построения авторов вне конуса боданий-взбираний.

Реализм построений - вопрос второй очереди, сперва:
о чем грезы искателей общественной справедливости.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 20.06.2009, 11:01
Аватар для Solano
Solano Solano вне форума
этолог
 
Регистрация: 06.06.2006
Сообщения: 661
По умолчанию

Уточним на упреждение возражений, что -
" Неокортекс (новая кора больших полушарий) достигает значительного развития лишь у приматов,
в особенности, у человека" (С) учиздат)
так что в "корне отличает" - в смысле уровнем развития.

Последний раз редактировалось Solano, 20.06.2009 в 11:14.
Ответить с цитированием
  #16  
Старый 20.06.2009, 11:13
Аватар для Solano
Solano Solano вне форума
этолог
 
Регистрация: 06.06.2006
Сообщения: 661
По умолчанию

Борис, а как вам вариант - во главе общества представительный публичный деятель и несколько умных советников?
Доминантной внешности актер озвучивает решения теневого кабинета, чтоб у "основания пирамиды" не возникало ненужных эмоций.

Не такое ли образование строит "Поле чудес..."

Ум, интеллект (какие бы не давать им определения) - залог ли это непременно позитивного развития, во благо социума?
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 20.06.2009, 12:52
Аватар для Solano
Solano Solano вне форума
этолог
 
Регистрация: 06.06.2006
Сообщения: 661
По умолчанию

Утверждения о том, что все только и думают об иерархической грызне, статусах и проч проявлениях естества
равносильно отрицанию т.н "низкой примативности" - мнение совершенно правомочное; гипотеза Протопопова действительно не нашла поддержки и понимания у большинства.

У нас этот животрепещущий вопрос растянут на десятки страниц.

Данный же тред предназначен для "взгляда извне пирамидальных страстей",
в предположении существования непримативности (- как осознания непристойности иерарических конфликтов; умения и желания сдерживать присущие организму позывы, как физиологические, так и социальные)

не настаиваю, что всем это интересно и по-формату.

Поэтому обсуждение "такого не может быть" выносится в отдельную ветку.

Последний раз редактировалось Solano, 20.06.2009 в 13:12.
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 20.06.2009, 18:45
Alex Alex вне форума
этолог
 
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: Москва
Сообщения: 729
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Solano
Поэтому обсуждение "такого не может быть" выносится в отдельную ветку.

Извините, тогда я Вас не понял. Первый Ваш вопрос относился к тому, как именно в литературных и философских произведениях ОБЫЧНО описывают идеальное устройство общества. На этот вопрос ответ: в основном как иерархию. Есть исключения, например страна гуигнгнмов у Свифта. Однако тут есть другая тенденция, заметная, в частности, у анархистов. Они пытаются построить некую пастораль, в которой иерархические отношения находятся на самом нижнем уровне, в общине, и КАК БЫ не замечаются.

Можно обсуждать другой вопрос: возможны ли другие модели идеального общества, например, созданные участниками данного обсуждения. Да, могут. Наверное.

Так к чему относится Ваше "не может быть" - к реализации утопии или к ее созданию ?
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 20.06.2009, 19:27
Аватар для Solano
Solano Solano вне форума
этолог
 
Регистрация: 06.06.2006
Сообщения: 661
По умолчанию

Цитата:
как именно в литературных и философских произведениях ОБЫЧНО описывают идеальное устройство общества
Цитата:
Можно обсуждать другой вопрос: возможны ли другие модели идеального общества, например, созданные участниками данного обсуждения
Э, тут вы правы, постановка вопроса требует уточнения.

Канонические тексты идеалом считают образцовую иерархическую пирамиду (в просторечии "доброго царя-батюшку" держащего в узде правителей-наместников).
Есть такое, засчитано.
(Суждение о том что это единственный из возможных идеалов и есть, с пышным голосованием, может дальше продолжаться в отдельной ветке, во избежание загромождения треда)

На этом литературные и собственные примеры кончились?
Ну ок, никто нас не торопит, попадется что-то, добавим.
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 20.06.2009, 20:29
Alex Alex вне форума
этолог
 
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: Москва
Сообщения: 729
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Solano
На этом литературные и собственные примеры кончились?

Ну нет.
Уэллс, Люди как боги. Рационалистическое общество, уничтожившее всех комаров и приручившее леопардов (путем генетической модификации ?).
На вопрос "кто ваше правительство" они отвечают "нами правит наше образование". Каждый делает то, что ему нравится, например, ухаживает за розами или делает научные опыты. Точный рецепт того, как сделать чтобы количество желающих окапывать розы соответствовало потребности в розах, Уэллс не говорит.

Стругацкие. "Мир Полдня". Общество, управляемое Мировым Советом и тайной полицией, которые, повидимому, решают 99% тех проблем, которые не решаются сами по себе. Пирамида как таковая отсутствует.
В результате получается нечто вроде мирового патернализма.

Шекли. Билет на планету Транай. Общество управляется сложным набором весьма творчески организованных соглашений. Например, каждый гражданин имеет право взорвать непонравившегося ему правителя. Убийство считается преступлением, если число убитых превышает 4 и карается непосредственно правительственным чиновником. Нищенство является государственной должностью.

Хайнлайн. Луна-жестокая хозяйка. Суперкомпьютер подсказывает людям, как им решать их проблемы оптимальным путем. Так образуется нечто вроде естественной анархии - решить задачу лучше компьютера не может никто, а постановки задач достаточно очевидны и следуют из развития событий.

Эрик Фрэнк Рассел. И не осталось никого. Общество построено на маниакальной идее всеобщего гражданского неповиновения. Денег нет, вместо них существуют абстрактные взаимные обязательства. Любая попытка установить власть наталкивается на принципиальное неповиновение, а того, кто пробует жить за чужой счет и не возвращать обязательства, просто морят голодом.

Гарри Гаррисон. Индивидуальный мютюэлизм. Система, построенная на аналоге трудовых часов как денег. Фактически - примитивный капитализм, из которого полностью удалена финансовая система.
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 18:40.


Русский vBulletin v3.5.1, Copyright ©2000-2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot