Этологический форум  

Вернуться   Этологический форум > Этология человека
Имя
Пароль
Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 10.03.2009, 19:48
serg serg вне форума
эрудит
 
Регистрация: 06.02.2009
Сообщения: 256
По умолчанию Молодая гвардия

тест еуси тест
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 10.03.2009, 20:45
serg serg вне форума
эрудит
 
Регистрация: 06.02.2009
Сообщения: 256
По умолчанию

Большинство исследователей сейчас считают, что предетелей внутри М.Г. не было, т.е. Стахович в романе Фадеева - художественный образ.
В тоже время общеизвестен факт, что выжившие молодогвардейцы (например В. Борц) под давлением компартии не раз меняли свои показания.
В чем может быть причина?
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 12.03.2009, 15:18
Аватар для Solano
Solano Solano вне форума
этолог
 
Регистрация: 06.06.2006
Сообщения: 661
По умолчанию

"Молодогвардейцы", они же по описанию - старшеклассники, по сколько им было, 16-17 ?, дети совсем, какая там конспирация.
Как бы там правда-выдумка не намешаны, а мне эта повесть всегда казалась не героика, а трагедия.
Да собсно это в совковой школьной программе из нее помпезный славослов сделали, надо же из чего-нибудь.

Чем они там занимались? Ерундой по-сути. Листовки. Ничего это не решало и ничему не помогло. Дразнили только врага.
Дразнили-раздражали, а могло это совсем не шуточными последствиями обернуться - для острастки. Не удивительно, что нашлись свои же взрослые, которые и сдали пацанов. Из животного страха.

Вот с этой стороны никто историю тогда не обсуждал - что же делать? Если тебе пятнадцать и сил-умений у тебя почти нет, но ты горишь возмущением и праведным гневом? Что правильней - заткнуться и сидеть в нору забившись? Или хоть попытаться что-то сделать, хоть позлить врага - чтоб жизнь ему медом не казалась, хоть на чуть-чуть? А если это неоправданный риск для всех? Или оправданный?

Цитата:
под давлением компартии не раз меняли свои показания
вот уж это никогда не удивляло. какая ж тут этология-психология. чисто рефлекс самосохранения.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 12.03.2009, 17:28
Alex Alex вне форума
этолог
 
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: Москва
Сообщения: 729
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Solano
Чем они там занимались? Ерундой по-сути. Листовки. Ничего это не решало и ничему не помогло. Дразнили только врага.
Дразнили-раздражали, а могло это совсем не шуточными последствиями обернуться - для острастки. Не удивительно, что нашлись свои же взрослые, которые и сдали пацанов. Из животного страха.

Вот с этой стороны никто историю тогда не обсуждал - что же делать? Если тебе пятнадцать и сил-умений у тебя почти нет, но ты горишь возмущением и праведным гневом? Что правильней - заткнуться и сидеть в нору забившись? Или хоть попытаться что-то сделать, хоть позлить врага - чтоб жизнь ему медом не казалась, хоть на чуть-чуть? А если это неоправданный риск для всех? Или оправданный?

Сейчас то же самое. На "маршах несогласных" и среди коммунистов и среди лимоновцев полно этих самых 16-летних. И реакция власти на них та же самая - сначала попробовать уговорить, а потом максимально жестоко подавить. Это уже, видимо, из области этологии.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 13.03.2009, 22:59
Аватар для Каменный Guest
Каменный Guest Каменный Guest вне форума
этолог
 
Регистрация: 19.06.2006
Сообщения: 19
По умолчанию

Помимо реальных подробностей гибели Зои Космодемьянской, Александра Матросова, молодогвардейцев есть еще важнейшая символическая сторона. Это же еще и символы. Для компартии, то бишь, власти важно, чтобы символ эффективно работал. Если младшие командиры будут пинками и угрозой расстрела выгонять всех подряд солдат в атаку под пулеметный и минометный огонь это займет слишком много времени и приказ не будет выполнен. А эти символы помогают преодолеть животный страх у части бойцов. Просто сказки, придуманной истории подвига, художественного образа героя, по-видимому, для многих недостаточно, происходит сужение "целевой аудитории"... так что компартии приходилось крутиться...
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 17.03.2009, 17:43
serg serg вне форума
эрудит
 
Регистрация: 06.02.2009
Сообщения: 256
По умолчанию

Ответившие в этой теме судя по всему не особо вдавались в эту историю, но есть целый сайт где тусуются исследователи молодой гвардии, и далеко не все из них фанаты или бараны. Если углубиться, то все (приведенные) факты говорят о том что те школники держались не сдаваясь как говорится до последнего.
Вопрос я не четко сформулировал. Перефразирую.
Молодогвардейцы, попавшие в плен, все как один не сдались перед угрозой смерти, выдержали пытки. Но в тоже время челы из КомПартии нашли "управу" на оставшихся в живых. Интересно как им это удалось?
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 17.03.2009, 20:00
Аватар для Solano
Solano Solano вне форума
этолог
 
Регистрация: 06.06.2006
Сообщения: 661
По умолчанию

Т.е Вы считаете, что их заставили не особо распространяться,
что художественный образ не соответствует реальным событиям?
А может просто уговорили?
Вот так и сказали, проза мол, жанр такой, для драматичности нужно. Или еще как. У своих убедительных возможностей больше, чем у врага ненавистного.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 18.03.2009, 14:36
serg serg вне форума
эрудит
 
Регистрация: 06.02.2009
Сообщения: 256
По умолчанию

Руководителем МГ считается В.Третьякевич. Его же и считали какое-то время предателем, в последствии реабилитировали. (Судя по фото В. Третьякевича если бы он уж и предал, то в самую последнюю очередь из всех (я верю что есть некое соответствие правда сложноуловимое меж характером и чертами лица)).

"Известно из результатов работы многочисленных комиссий, что комиссия по расследованию деятельности "Молодой гвардии", возглавляемая в 1943 г. от КГБ Торицыным А.В., сделала поспешные непроверенные выводы и объявила Виктора Третьякевича предателем, а комиссаром назвала Олега Кошевого (об этом я подробно написала в своей книге).
Оставшихся в живых молодогвардейцев заставляли высказываться о Викторе и Олеге так, как об этом сказала комиссия Торицына, а впоследствии и Фадеев в своем романе. И некоторые из них под нажимом изменили свои первоначальные высказывания. Это прежде всего Валя Борц, которая прямо на заседании Бюро ЦК ВЛКСМ отказалась от своих письменных показаний, подтверждающих деятельность Виктора, как комиссара, накануне данных ею Владимиру Третьякевичу, чем сильно его подвела (напомню, что Владимир обратился в ЦК ВЛКСМ с заявлением, в котором критиковал работу комиссии Торицына, приводил высказывания некоторых молодогвардейцев и многих родителей, с которыми он специально встречался, пытаясь восстановить честное имя своего брата Виктора).
Тогда ее можно было понять - не могла комсомолка, еще практически девчонка, идти против руководства комсомола и против указаний КГБ. Но вот значительно позднее она могла бы сказать правду, ту, что писала в показаниях Владимиру Третьякевичу, но она этого не сделала. По-видимому, уже привыкла к новой роли, стала близка с Кошевой Е.Н., да и не хотелось, конечно, разрушать такой красивый миф, какой создал в своем романе Фадеев А.А. "



Solano, именно для драмматики Так все и было.
А книжка в некоторых моментах противоречит последним данным.

Sher, тогда вопрос в том почему вдруг более "своими" стали незнакомые дядьки из КГБ, а так сказать товарищ по делу (Третьякевич) стал "менее своим".

Мне кажется дело в каких-то чудотворных психологических приемах (действенных но возможно простых, ведь речь идет о детях) до которых дошли челы из КГБ но не дошли немецкие вояки/российские предатели.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 18.03.2009, 15:54
Аватар для Solano
Solano Solano вне форума
этолог
 
Регистрация: 06.06.2006
Сообщения: 661
По умолчанию

Не думаю я что какое-то там чудодейство понадобилось, обычный нажим.

Против врага выстояли - чувствовали за спиной тыл, базу,
ну или если попробовать сказать этологически - подьем внутреннего ранга - "вот какие мы стойкие, достойные члены сообщества!"
(этакая трактовка выглядит, конечно, опошлением и низведением,
ну такой уж у нас сайт, копаемся во внутренностях ) Я думаю что сознательные, обдуманные подвиги на чем-то таком и держатся.
И то, что называется "на миру и смерть красна" пожалуй тоже отсюда.

А тут пришли наши и что оказалось - за что боролись на то и напоролись. У кого-то защитной реакцией стала безоговорочная вера, "партия сказала - надо", кто-то может просто разочаровался: " а пошло оно все, толку что я себе будущее испорчу, если вон она какая жизнь - среди таких.."

"позднее она могла бы сказать правду, ту, что писала в показаниях Владимиру Третьякевичу, но она этого не сделала"
повзрослела, огляделась и кое-что в этой жизни поняла. а может даже и переоценила.

Или еще мотив - прошедший сквозь огонь и воду не обязательно пройдет испытание медными трубами.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 18.03.2009, 16:59
serg serg вне форума
эрудит
 
Регистрация: 06.02.2009
Сообщения: 256
По умолчанию

Solano, я бы сам примерно также расписал причинно-следственные связи.
Опошления я не вижу никакого, от слов у нас восприятие сути ведь мало меняется
Видимо нужна доп. информация чтобы что-то предполагать по этому вопросу. Пытатели выпытывали у пойманных инфу о соучасниках. А те не "кололись". Т.е. установка - не выдать группу. Но в "лапах" КГБ лидер группы был "сдан". Хотя конечно становится все более менее понятно..
Там речь уже о внутригрупповой борьбе.. К тому же важнейший фактор первоначальная установка: КГБ - это наши. Немцы/предатели - враги.
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 18:45.


Русский vBulletin v3.5.1, Copyright ©2000-2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot