Поговорим о религии

[VPolevoj]

Сообщение от Наталья

Интересная мысль, причем мне кажется что нести (содержать в себе и передавать далее) идею может уже не только человек.
Только почему одна идея а не комплекс идей? (противоречивый и трудно отделимый от простых мыслей)

Наталья, моя мысль немного другая и много проще.

Я хочу сказать, что только человек может убить другого человека за то, что у него другие идеи (не за его деяния, не за цвет кожи, не за одежды, не из-за денег (хотя и не без этого ), и не по другим видимым и "всем понятным" причинам, а за ИДЕИ). Придти и убить другого человека только за то, что у него ДРУГИЕ ИДЕИ - только это ставить ему в вину.

Идеи, как таковые, способны формировать и предавать, я так думаю, уже достаточно развитые животные (не только обезьяны, но, скажем, собаки, кошки, дельфины, слоны и другие социальные животные). И это связано с умением абстрактно мыслить и способностью передавать информацию посредством языка.

Но где вы видели животное убивающее другое животное только за то, что оно НЕ ТАК МЫСЛИТ и у него НЕ ТЕ ИДЕИ которые надо?

Сообщение от Наталья

Об этом у Берна хорошо написано :-)))) Прикольно что именно Берна как бы "все знают" и все игнорируют. Слишком популистский писатель??

Берн и мой любимый писатель.
Но его беда заключается в том, что он (как и Протопопов, кстати) описал явление, назвав видимые им части своими терминами, систематизировал, даже исследовал (в отличии от того же Протопопова), но НЕ ОБЪЯСНИЛ.

А мы все хотим, чтобы нам ОБЪЯСНИЛИ, а не сделали вид, что объяснили. А это - большая разница. Даже две большие разницы, как говорят в Одессе.

[Sonta]

Сообщение от VPolevoj

Я хочу сказать, что только человек может убить другого человека за то, что у него другие идеи (не за его деяния, не за цвет кожи, не за одежды, не из-за денег (хотя и не без этого ), и не по другим видимым и "всем понятным" причинам, а за ИДЕИ). Придти и убить другого человека только за то, что у него ДРУГИЕ ИДЕИ - только это ставить ему в вину.

Валера,может быть это только твои фантазии ?
Кто, где и когда , пришел и убил кого то за идею?

[VPolevoj]

Сообщение от Sonta

Валера, может быть это только твои фантазии ?
Кто, где и когда, пришел и убил кого то за идею?

- И эти люди не разрешают мне ковыряться в носу! (из анекдота)

Sonta, дорогой!

Меня на этом форуме как только не называли: и романтиком, и фантазером, и идеалистом, и ... много кем ещё... (чуть ли не сумасшедшим)... видимо себя причисляя к сонму приземленных материалистов реалистов.

Вот ты меня спрашиваешь:

Кто, где и когда, пришел и убил кого-то за идею?

Даже не знаю с чего начать...
С библии? С хрестоматийных эпизодов истории? С боевых сводок? С газетных сообщений?

Давайте так: пусть этот твой вопрос будет началом новой для нас всех игры.

Пусть каждый не просто выскажется на это тему, а найдёт и приведёт пример, где бы люди убивали других людей по причине разных ИДЕЙ (так сказать, ЗА ИДЕЮ, или против ИДЕИ).

Мне кажется, что это будет интересно.

[Sonta]

Сообщение от VPolevoj

- И эти люди не разрешают мне ковыряться в носу! (из анекдота)

Sonta, дорогой!

Меня на этом форуме как только не называли: и романтиком, и фантазером, и идеалистом, и ... много кем ещё... (чуть ли не сумасшедшим)... видимо себя причисляя к сонму приземленных материалистов реалистов.

Вот ты меня спрашиваешь:

Кто, где и когда, пришел и убил кого-то за идею?

Даже не знаю с чего начать...
С библии? С хрестоматийных эпизодов истории? С боевых сводок? С газетных сообщений?

Давайте так: пусть этот твой вопрос будет началом новой для нас всех игры.

Пусть каждый не просто выскажется на это тему, а найдёт и приведёт пример, где бы люди убивали других людей по причине разных ИДЕЙ (так сказать, ЗА ИДЕЮ, или против ИДЕИ).

Мне кажется, что это будет интересно.

Где пример то ?

[VPolevoj]

Сообщение от Sonta

Где пример то?

Давай подождём.
Не будем торопить события.
Дадим другим участникам высказаться.

Я своей позиции не меняю, и примеры у меня наготове, если что... так что чаша сия не тебя не меня не минует, и мимо не пролетит.

Можешь, кстати, пока сам высказать свою позицию и своё отношение к данному вопросу. А то реплика с твоей стороны прозвучала:

Сообщение от Sonta

Валера, может быть это только твои фантазии?

Вопрос был:

Сообщение от Sonta

Кто, где и когда, пришел и убил кого то за идею?

А что ты сам по этому поводу думаешь мы должны видимо понять из контекста.

[Sonta]

Сообщение от VPolevoj

Давай подождём.
Не будем торопить события.
Дадим другим участникам высказаться.

Я своей позиции не меняю, и примеры у меня наготове, если что... так что чаша сия не тебя не меня не минует, и мимо не пролетит.

Можешь, кстати, пока сам высказать свою позицию и своё отношение к данному вопросу. А то реплика с твоей стороны прозвучала:

Вопрос был:

А что ты сам по этому поводу думаешь мы должны видимо понять из контекста.

Так и понимать,что лично мне не известны случаи когда бы один человек убивал другого за идею(за оскорбление да,из зависти )

[Alexander B.]

Сообщение от Krass

Еще одна "суеверная" привычка у пса, если я долго не веду его гулять , а время подошло, то он начинает активно кусать свой член, скрючившись на полу. Ну как такое терпеть , приходится идти.

Смотрел про суеверия в спорте. Запомнилось - хокеист ходит на матчи в годами не стиранных трусах.
Вы хоть реально гулять идете. Собаки умнее людей.

[Alexander B.]

Sonta, VPolevoj:
А как вам такая попытка найти между вами компромисс:

Убивают за идею - когда идея является меткой, маркером противоборствующих сторон.
Ровно как флаг, гимн, там...

За роспевание нацисткого гимна на красной площади в 1942-ом, думаю даже до расстрела бы не дошло, разорвали бы прохожие. Типа как за идею...
Sonta имеет ввиду что причина убийства в данном случае не сама идея, а идущая война. А идея, песня, флаг тут только маркеры.



Идея как маркер объединения.
МЫ, вместе, называем нашего бога не Исусом, не Кришной а XYZ-756-той, и считаем что он сделал людей и всё сущее из кефира.
Если кто будет называть бога не XYZ-756-той а по другому !!! .... ладно, ничего, у нас толерантная религия.

Но если кто будет пить священный кефир !!! .... гррррРРРР !!!!

[Frozen]

Высказывание / отстаивание / опровержение идей - очень могучее оружие в словесных баталиях (в общем то они на этом построены), поэтому конечно - когда кто-то критикует твою идею или имеет конкурирующую и логических доводов больше нету (они не работают) - человек может проявить явную агрессию к оппоненту и даже убить.

Далее то о чём говорит Alexander B. Человек продвигает свою идею, собирает вокруг себя круг людей - становится лидером - образуется сообщество. То же делает его оппонент - образуются противоборствующие стороны с разными идеями. И убивают не потому что у них разные идеи, а потому что это разные группы людей и между ними идёт конкуренция. Ну мне это так видится.

[talash]

Сообщение от VPolevoj

Я хочу сказать, что только человек может убить другого человека за то, что у него другие идеи (не за его деяния, не за цвет кожи, не за одежды, не из-за денег (хотя и не без этого ), и не по другим видимым и "всем понятным" причинам, а за ИДЕИ). Придти и убить другого человека только за то, что у него ДРУГИЕ ИДЕИ - только это ставить ему в вину.

А ещё только человек может убить другого человека за то, что тот что-то не так сказал. Удивительно, правда? Но учитывая, что кроме человека больше никто не использует членораздельную речь для общения, удивление как-то пропадает