Человек не строит иерархии доминирования!

[TALBEY]

Поскольку здесь много любителей объяснять все с точки зрения иерархий доминирования, еще раз хочу поднять эту тему.

Человек никогда не выстраивает таких иерархий. Это подтверждено исследованиями.

[Sonta]

Сообщение от TALBEY

Поскольку здесь много любителей объяснять все с точки зрения иерархий доминирования, еще раз хочу поднять эту тему.

Человек никогда не выстраивает таких иерархий. Это подтверждено исследованиями.

Естественно не выстраивает..Он в них рождается
посади рядом двух годовалых детей..и один другому заедет в глаз или ухо ,чтобы знал кто тут главный.

[TALBEY]

Сообщение от Sonta

Естественно не выстраивает..Он в них рождается
посади рядом двух годовалых детей..и один другому заедет в глаз или ухо ,чтобы знал кто тут главный.

Нет, не рождается. Или же с возрастом, т.е. к годам 7 это у него проходит. Традиционно считается, что жесткие иерархии выстраиваются у детей и у заключенных. И то, и другое вранье. Человеку свойственны равные отношения как отношения по умолчанию что в детстве, что в тюрьме. У детей неравные иерархические отношения складываются тольков силу разницы в возрасте и то из-за безобразной системы школьного образования, которое пора запретить.

[Sonta]

Сообщение от TALBEY

Нет, не рождается. Или же с возрастом, т.е. к годам 7 это у него проходит. Традиционно считается, что жесткие иерархии выстраиваются у детей и у заключенных. И то, и другое вранье. Человеку свойственны равные отношения как отношения по умолчанию что в детстве, что в тюрьме. У детей неравные иерархические отношения складываются тольков силу разницы в возрасте и то из-за безобразной системы школьного образования, которое пора запретить.

что запретить?школьное образование?я за ! Если с америки начать.
если серьезно ,то наш мозг это вычислительная машина для оценки состояния в иерархиях и вычисление вариантов продвижения или стабильного положения в иерархии.
все наши знания выстроенны по принципу иерархических систем. (Именно поэтому мы с трудом понимаем как работают динамические системы . )
Человеческий язык -это отражение иерархичности .
Равные отношения ? Зачем? Для создания каолиций в ранговых разборках?
Вы тут зачем на форуме? Не ради ранговых игр? других стимулов то вроде как и не существует.

[TALBEY]

Сообщение от Sonta

что запретить?школьное образование?я за ! Если с америки начать.
если серьезно ,то наш мозг это вычислительная машина для оценки состояния в иерархиях и вычисление вариантов продвижения или стабильного положения в иерархии.
все наши знания выстроенны по принципу иерархических систем. (Именно поэтому мы с трудом понимаем как работают динамические системы . )
Человеческий язык -это отражение иерархичности .
Равные отношения ? Зачем? Для создания каолиций в ранговых разборках?
Вы тут зачем на форуме? Не ради ранговых игр? других стимулов то вроде как и не существует.

Совершенно ошибочный подход все объяснять с точки зрения ранговых разборок. Нет, на форуме я не за этим. Я полагаю, что изобретатели иерархий у человека сами никогда в таких иерархиях не состояли. Иерархия - это настоящий кошмар, шимпанзе от них дохнут. У человека есть инстинкт поддержания социального статусав эгалитарной группе, что совершенно не одно и то же. Для поддержания статуса надо быть добрым, умным, щедрым, альтруистичным, веслым, считаться с интересами других как со своими собственными, не быть агрессивным к своим и т.д. Для иерархической борьбы требуется совсем противоположное.

[Sonta]

Сообщение от TALBEY

Совершенно ошибочный подход все объяснять с точки зрения ранговых разборок. Нет, на форуме я не за этим. Я полагаю, что изобретатели иерархий у человека сами никогда в таких иерархиях не состояли. Иерархия - это настоящий кошмар, шимпанзе от них дохнут. У человека есть инстинкт поддержания социального статусав эгалитарной группе, что совершенно не одно и то же. Для поддержания статуса надо быть добрым, умным, щедрым, альтруистичным, веслым, считаться с интересами других как со своими собственными, не быть агрессивным к своим и т.д. Для иерархической борьбы требуется совсем противоположное.

все зависит от правил .
быть умным ,добрым,щедрым-это даже не качества это прям сама стратегия иерархической борьбы)))
это не ошибка ...это другой взгляд
я не вижу вокруг никаких эгалитарных групп...дайте мне любую человеческую группу и я понаблюдав пару дней составлю вам схему иерархии
и дело совсем не в том чтобы обьяснять все с позиции ...дело в том что это все и есть ранговые разборки .

[неэтолог]

и дело совсем не в том чтобы обьяснять все с позиции ...дело в том что это все и есть ранговые разборки .

Похоже, у Вас образовался артефакт (я никак не могу уяснить для себя значение этого термина поэтому просто вброшу его, типа это круто им оперировать, шучу).

Просто ради интереса, не сомневаюсь - Вы справитесь с задачей и найдете абияснялочку. Мне просто действительно любопытно, как изучающему науку побеждать этологию.

Пожалуйста, расскажите о том как я участвую в ранговых разборках. О механизме, о приемах, о методах.

[Sonta]

Сообщение от неэтолог

Пожалуйста, расскажите о том как я участвую в ранговых разборках. О механизме, о приемах, о методах.

тянете на себя одеяло как сейчас например .

[неэтолог]

Сообщение от Sonta

тянете на себя одеяло как сейчас например .

Круто!
Мне как раз сейчас холодно, за бортом двадцать градусов по цельсию, а мне все мало...........а включать кондиционер накладно..............а тут такая халява в виде форума.................которая при правильном обращении может поднять мою внутреннюю температуру градуса на три четыре и позволит мне снять халат от жары.

Шучу.

Хорошая попытка, мне понравилось. Спасибо.

[TALBEY]

Сообщение от Sonta

все зависит от правил .
быть умным ,добрым,щедрым-это даже не качества это прям сама стратегия иерархической борьбы)))
это не ошибка ...это другой взгляд
я не вижу вокруг никаких эгалитарных групп...дайте мне любую человеческую группу и я понаблюдав пару дней составлю вам схему иерархии
и дело совсем не в том чтобы обьяснять все с позиции ...дело в том что это все и есть ранговые разборки .

Дело в том, что ранговые отношения - тема моей научной работы. Я проводил наблюдения над гусями, птенцами сокола, заключенными в условиях сизо и зоны, детьми и подростками.

Все наблюдения говорят, что ранговые отношения совсем не то, что о них пишут. Собственно, вопрос в определении.

Если Вы считаете, что поведние Матери Терезы, Януша Корчака и главаря банды - одно и то же явление, то вы свободны все называть борьбой за иерархию.

Я же полагаю, что поддержание статуса и попытка залезть выше всех - явления разные и требуют совершенно разных эмоций и паттернов поведения.

В первом случае вы завоевываете авторитет среди равных, во втором стремитесь всех запугать и подавить.

Эволюционно первое в развитом социуме гораздо выгоднее второго.

Иерархии надо изучать в чистых экспериментальных условиях с определением типов личности. Удобнее всего это делпть именно на зеках и на подростках.

Жданов позиционирует два типа личности - амбициозных альф и неамбициозных бет.

Бет на самом деле подавляющее большинство.

По А.Личко альфы относятся к весьма болезненному типу личности - эпиллептоидам. Не помню их процент в популяции, но он не очень велик. Остальные типы личности иерархий как правило в стихийно создавшихся группах не строят.

Примерно то же пишут эволюционные психологи Курт ван Вюгт и Аджана Ахуджа в "Эволюционной психологии лидерства". И примерно на это же указывают мои многолетние наблюдения. И замечатедьный, хотя и жистокий опыт Карла Прибрама, удалявшего подросткам миндалевидное тело мозга, что вело к падению лидера на дно, пока вторым в иерархии не оказался бета-юноша. (опыт был проведен на подростковом сообществе самцов матышек).

А в быту Вы наблюдать ничего не сможете, ибо группа должна быть закрытой, то есть без возможности ее покинуть.