Этологический форум  

Вернуться   Этологический форум > Этология животных
Имя
Пароль
Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #41  
Старый 13.08.2011, 13:52
Sonta Sonta вне форума
любитель
 
Регистрация: 24.02.2007
Сообщения: 2,255
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Krass
Нет, российские дипломы все также не признаются в мире, но появились клиники с хорошим оснащением, внедряются современные методы лечения, шире номенклатура препаратов. Да и сами ветеринарные врачи в массе своей, гораздо человечнее, чем человеческие эскулапы.[/i]
Не знаю как в мире у нас признаются и ветеринаров и врачей.
Цитата:
Сообщение от Krass
Покольку с учетом кормов, котрые доступны по ценам в наших зоомагазинах, ...

Нашему Джони заказываем из Швеции "Bozita" в металических банках 200г - выходит банка на день + молоко для кошек.
кошки в германии как и люди долго живут ...у троих моих знакомых кошки старше 20-ти
Ответить с цитированием
  #42  
Старый 13.08.2011, 14:23
Аватар для Krass
Krass Krass вне форума
Super Moderator
 
Регистрация: 26.09.2007
Сообщения: 1,694
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sonta
Не знаю как в мире у нас признаются и ветеринаров и врачей.

Признают российские дипломы ветврачей??? Я общаюсь с ветврачами , он говорят , что в Германии одна из лучших подготовок и хрен поступишь учиться. И чтобы там признавали наши дипломы Ветакадемии или РУДН...
Но верю, Вам виднее.
Знаю, что в США, Австралии, Новой Зеландии даже с кандидатской степенью начинают почти с нуля (есть уехавшие ) и учатся практически заново.
Ответить с цитированием
  #43  
Старый 13.08.2011, 18:39
Sonta Sonta вне форума
любитель
 
Регистрация: 24.02.2007
Сообщения: 2,255
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Krass
Признают российские дипломы ветврачей??? Я общаюсь с ветврачами , он говорят , что в Германии одна из лучших подготовок и хрен поступишь учиться. И чтобы там признавали наши дипломы Ветакадемии или РУДН...
Но верю, Вам виднее.
Знаю, что в США, Австралии, Новой Зеландии даже с кандидатской степенью начинают почти с нуля (есть уехавшие ) и учатся практически заново.
2 года-это подтверждение ...но иногда это просто очень трудно поэтому дествительно лучше заново часто из за языка
обычно год на язык и потом начинаешь с 4-го курса,что практически вместе со специализацией еще 3 года.
чисто с юридической стороны 1,5 года +экзамены и можно открывать собственную клинику.
Ответить с цитированием
  #44  
Старый 13.08.2011, 20:28
Аватар для Krass
Krass Krass вне форума
Super Moderator
 
Регистрация: 26.09.2007
Сообщения: 1,694
По умолчанию

Вот один из "типовых" сайтов о поведении кошек http://www.kotoblog.ru/group/raznoe/...iya/45029.html
Чем грешат подобные общие ликбезовские "методички"? В первую очередь тем, что они направлены на содержание одного животного, что уже является определеной ненормальностью для кошки. Прикрываясь стереотипом представлений (на чем основанном?) о том, что кошка "одиночное" животное, люди, как правило прикрывают им собственный эгоизм и лень. Нет, конечно, лучше уж иметь одну кошку , чем не иметь вообще, но все же... для нее общение только с человеком не очень нормально с т.з. развития и жизни. (ИМХО).
А вот одна из статеек-рекомендаций из вышеприведенной ссылки:

"Специалисты считают, что у комнатных кошек гораздо чаще случаются отклонения в поведении, чем у животных, живущих на воле. Большую роль в этом играет порода. Такие энергичные кошки, как сиамские или бирманские, не очень любят ограниченные пространства, поэтому с ними иногда случаются разные проблемы. Для того чтобы справиться с одиночеством, вам больше подойдет одна из пород-лежебок или обычная дворовая Мурка.

Комнатные кошки больше нуждаются в различных развлечениях, играх и общении с человеком, ведь они от природы очень деятельные и любознательные. Ограниченная пространством небольшой квартиры, кошка реагирует буквально на каждое изменение, происходящее в ней, будь то перевешивание картины или появление нового ковра.
Чтобы животное сохранило здоровую психику, не впадало в истерику или депрессию, необходимо чем-то занимать его, создавать различные привлекающие внимание раздражители, организовывать подвижные игры.

Некоторые кошки очень тяжело переносят долгое расставание с хозяином, и частые его отлучки доставляют им немалые страдания. Иногда нужно позволять кошкам разные шалости, например, поноситься по квартире, попрыгать. Выезды на природу не всегда нравятся комнатным животным, часто они становятся причиной стресса. Обычным показателем этого является навязчивое вылизывание шерсти после каждого похода на улицу."

И опять упор на потребности в общении с человеком, в подборе соответствующей породы. А почему бы не сказать прямо (и честно) -кошки нуждаются в первую очередь в общении с себе подобными, а уж во вторую очередь с человеком.

Последний раз редактировалось Krass, 13.08.2011 в 20:32.
Ответить с цитированием
  #45  
Старый 14.08.2011, 02:42
Sonta Sonta вне форума
любитель
 
Регистрация: 24.02.2007
Сообщения: 2,255
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Krass

И опять упор на потребности в общении с человеком, в подборе соответствующей породы. А почему бы не сказать прямо (и честно) -кошки нуждаются в первую очередь в общении с себе подобными, а уж во вторую очередь с человеком.
все правильно ...именно поэтому у нас часто раздают котят при условии сразу двух ,чтоб они могли общаться ...
Ответить с цитированием
  #46  
Старый 14.08.2011, 15:38
Аватар для анфиса
анфиса анфиса вне форума
эрудит
 
Регистрация: 13.07.2010
Адрес: Москва
Сообщения: 683
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от нииэтолог
...Почему Вы не стали облизывать больного, как это сделал вожак, а взяли и повезли его в лечебницу?....Мне глубоко претит ваше поведение, аля поведение голой обезьяны.
Ну что.......скажите, ну что Вам помешало облизать больного кота?
так это ("...взяли и повезли его в лечебницу..") и есть человеческое "вылизывание"(эволюционно и культурно развитое)
Ответить с цитированием
  #47  
Старый 14.08.2011, 15:43
Аватар для анфиса
анфиса анфиса вне форума
эрудит
 
Регистрация: 13.07.2010
Адрес: Москва
Сообщения: 683
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sonta
все правильно ...именно поэтому у нас часто раздают котят при условии сразу двух ,чтоб они могли общаться ...
так многие кошачьи - одиночки (тигры, например) но есть и "семейные"(львы)
по-моему предки домашней кошки были одиночки. и общение с себе подобными нужно только до определенного возраста(пока в помете детеныши растут) и на время спаривания. но доместикация и века проживания с человеком изменили домашнюю кошку(микроэволюция с использованием искусственного и отчасти естественного отбора) и, сейчас, кошки действительно сильно социализированы, привязываются к хозяину нуждаются в общении и пр. и пр.
Ответить с цитированием
  #48  
Старый 14.08.2011, 16:28
Аватар для Krass
Krass Krass вне форума
Super Moderator
 
Регистрация: 26.09.2007
Сообщения: 1,694
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от анфиса
по-моему предки домашней кошки были одиночки. и общение с себе подобными нужно только до определенного возраста(пока в помете детеныши растут) и на время спаривания. но доместикация и века проживания с человеком изменили домашнюю кошку(микроэволюция с использованием искусственного и отчасти естественного отбора) и, сейчас, кошки действительно сильно социализированы, привязываются к хозяину нуждаются в общении и пр. и пр.

Одиночество кошек обусловлено способом охоты -скрадыванием. При этом действительно,групповые действия не применишь. Ну а до уровня , когда каждый охотится в одиночку, а потом принсят в группу и устраивают общий стол, эволюция их не довела.

Можно ли сказать, что доместикация кошек так уж необратима? Насколько стремятся к контакту с человеком кошки родившиеся вне дома и наученные матерью бояться людей?
Котенок , который оказывается в доме и вынужден контачить только с человеком , просто не имеет возможности общаться с себе подобными. Не имеет опыта и даже может бояться других кошек.
Простой пример.Сын принес мне кота в возрасте 1, 5 лет, который с подсосного возраста прожил у него. Несмотря на то, что у него был кратковременный опыт опыт общения с котом практически ровесником, появление в нашем доме было для него шоком. До этого мы хотели сгладить его одиночество, пскольку сын много времени на работе и решили поселить к нему кота из моей группы. Общение было очень скованным, он с большим трудом принимал чужого. Но тут обратная картина, кот "отправленный в командировку" резко изменил поведение. замкнулся.
Пришлось обоих привезти к нам в группу. Так вот, кот ,проживший более года с сыном, был в таком шоке от новой компании, что приходил в себя почти месяц. Первую неделю даже кормить приходилось отдельно, он просто прятался от кошек. И это при том, что никакой агрессии по отношению к нему не было.Мои кошки вообще всегда очень дружелеюбно принимают новичков. Кстати собака тоже всегда радостно приветствует появление новых животных в доме.
Вывод -котенок выросший без контакта со своим видом становится в определенной степени психически ущербным, а потребность в контатке направлена на единственное живое существо, которое он запомнил с детства -человека. Т.е. потребность в общении с человеком навязана кошкам самим человеком, условиями жизни.
При этом, даже живя в группе кошки очень привязаны и к человеку, но каждая сама по себе и выражают это по своему. Здесь можно наблюдать и картины ревности и конкуренции. Правда все опять же зависит от индивидуальности конкретных кошек.
Ответить с цитированием
  #49  
Старый 14.08.2011, 17:56
Аватар для VPolevoj
VPolevoj VPolevoj вне форума
эрудит
 
Регистрация: 02.09.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщения: 1,185
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от анфиса
так многие кошачьи - одиночки (тигры, например) но есть и "семейные"(львы)
по-моему предки домашней кошки были одиночки. и общение с себе подобными нужно только до определенного возраста(пока в помете детеныши растут) и на время спаривания.
Анфиса, представление о том, что кошачьи (тигры, например) - одиночки - сильно преувеличено.

Тигр

Цитата оттуда:
"Обычно охотничьи владения самок не граничат друг с другом и, тем более, не пересекаются. Однако владения тигра-самца могут граничить или даже включать в себя владения нескольких самок."

Получается, что у тигра-самца своеобразный гарем из нескольких самок, владения которых не пересекаются между собой.

"Выращивает тигрят одна самка. В приплоде бывает два - четыре тигренка весом от 800 до 1750 граммов. Первые два месяца они проводят в укрытии, которое мать находит перед их появлением на свет. Потом малыши начинают постепенно переходить на принесенную тигрицей добычу и одновременно проявлять интерес к окружающему миру. Однако сосут материнское молоко до шести месяцев и первые три года своей жизни проводят вместе с тигрицей, в полной зависимости от нее."

То есть, как минимум три года у тигров наблюдается сплоченная семья, которая без социальных отношений просто невозможна. И плюс к этому папаша, который время от времени навещает своих отпрысков и их маму.

Идиллия!
Ответить с цитированием
  #50  
Старый 15.08.2011, 00:34
Аватар для анфиса
анфиса анфиса вне форума
эрудит
 
Регистрация: 13.07.2010
Адрес: Москва
Сообщения: 683
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VPolevoj
Анфиса, представление о том, что кошачьи (тигры, например) - одиночки - сильно преувеличено.

Тигр

Цитата оттуда:
"Обычно охотничьи владения самок не граничат друг с другом и, тем более, не пересекаются. Однако владения тигра-самца могут граничить или даже включать в себя владения нескольких самок."

Получается, что у тигра-самца своеобразный гарем из нескольких самок, владения которых не пересекаются между собой.

"Выращивает тигрят одна самка. В приплоде бывает два - четыре тигренка весом от 800 до 1750 граммов. Первые два месяца они проводят в укрытии, которое мать находит перед их появлением на свет. Потом малыши начинают постепенно переходить на принесенную тигрицей добычу и одновременно проявлять интерес к окружающему миру. Однако сосут материнское молоко до шести месяцев и первые три года своей жизни проводят вместе с тигрицей, в полной зависимости от нее."

То есть, как минимум три года у тигров наблюдается сплоченная семья, которая без социальных отношений просто невозможна. И плюс к этому папаша, который время от времени навещает своих отпрысков и их маму.

Идиллия!
не знала я этого про тигров
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 14:11.


Русский vBulletin v3.5.1, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot