Этологический форум  

Вернуться   Этологический форум > Этология человека
Имя
Пароль
Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #261  
Старый 23.01.2017, 10:53
Разгильдяй Разгильдяй вне форума
эрудит
 
Регистрация: 17.05.2016
Адрес: near Moscow
Сообщения: 1,220
По умолчанию

Неэтолог, по интервью с Хирургом - хрен поймёшь о чём там вообще речь. Человек без понятия что сказать. для меня все политики гондоны (извиняюсь) по определению этой профессии, но всё же меня интересуют медоды манипуляции сознанием, которые они используют.
Ответить с цитированием
  #262  
Старый 23.01.2017, 15:06
неэтолог неэтолог вне форума
эрудит
 
Регистрация: 20.01.2014
Сообщения: 3,300
По умолчанию

Цитата:
В соседней теме я описал пример почему один предпочитает из Москвы в Сочи ехать машиной. а второй самолётом. Так вот, первый. который машиной, выбирает это импульсивно, по своим ощущениям/чувствам/эмоциям (для меня это одно и то). А второй выбирает обдуманно исходя из анализа имеющейся статистки и взвесив логически возможные последствия своего выбора.

Который рулит до Сочи НЕ ИМПУЛЬСИВНО, а в соответствии со строгим расчетом и возможностью влиять на процесс едет на машине.

Который летит просто ленится рулить и оправдывает свою лень статистикой которую не изучал, конечно же, а лишь прочитал о ней в рекламных буклетах авиакомпании. Ни о какой обдуманности у него речь не идет, ему просто не над чем было думать, у него не было информации.
Ответить с цитированием
  #263  
Старый 23.01.2017, 18:12
Разгильдяй Разгильдяй вне форума
эрудит
 
Регистрация: 17.05.2016
Адрес: near Moscow
Сообщения: 1,220
По умолчанию

Неэтолог, ты как всегда предположил второй вариант объяснения выбора. Согласен, такое тоже может быть. Но всё же летать безопаснее, это объективная статистика.
Ответить с цитированием
  #264  
Старый 23.01.2017, 19:06
неэтолог неэтолог вне форума
эрудит
 
Регистрация: 20.01.2014
Сообщения: 3,300
По умолчанию

Цитата:
ты как всегда предположил второй вариант объяснения выбора. Согласен, такое тоже может быть. Но всё же летать безопаснее,

Второй вариант очевиден независимо от того, что летать безопаснее, так же, как и то что солнце всходит на востоке и вращаясь вокруг земли заходит на западе. Поглядел и сразу понял в чем дело.

А для первого варианта у тебя недостаточно аргументов.
Ты не объяснил будет ли импульсивным решение человека купить квартиру если он обдумывал целых сорок минут варианты.

Можешь еще рассказать импульсивным или нет является решение мужчин жениться если девушка не беременна и ее папа не олигарх.

Приходящий в казино играть по тщательно разработанной им системе и проигравший заложенную квартиру принял импульсивное решение обыграть казино или обдуманное?
Ответить с цитированием
  #265  
Старый 23.01.2017, 21:02
Разгильдяй Разгильдяй вне форума
эрудит
 
Регистрация: 17.05.2016
Адрес: near Moscow
Сообщения: 1,220
По умолчанию

Неэтолог! очевидно, что можно таких вопросов задавать бесконечно. Я представляю себе, что в любом случае часть более импульсивно, а часть менее. Один и тот же поступок может быть и скорее импульсивным и скорее обдуманным в разных случаях. Так и есть. Но я не понимаю что ты хочешь этим сказать. Что нам нечем мерять импульсивность? верно, нечем, если не заглядывать в голову. Словам субъекта мы не верим по понятным причинам. Остаётся ничего не делать и ожидать когда-то кто-то придумает что-нибудь получше?
Ответить с цитированием
  #266  
Старый 23.01.2017, 23:15
неэтолог неэтолог вне форума
эрудит
 
Регистрация: 20.01.2014
Сообщения: 3,300
По умолчанию

Цитата:
я не понимаю что ты хочешь этим сказать.

Не торопись, дай мне еще несколько попыток показать что-то.

Задачка.
Учительница заходит в класс и разбрасывает по полу вырезанные из бумаги геометрические фигуры разных цветов, все фигуры вписаны в окружность диаметром десять сантиметров, этот нюанс определяет размер каждой фигуры.
Там есть треугольники, квадраты, прямоугольники, круги, эллипсы и т.д., желтые, красные, зеленые, оранжевые, голубые и т.д.

Учительница просит детей дать идеи каким образом собрать все эти несколько сотен фигур и сложить их таким образом, чтобы можно было быстро найти нужную фигуру нужного цвета.
Количество коробок в которые можно раскладывать ограничено, не получится выделить одну коробку только для красных кружочков и и одну только для красных квадратов.

Дети по очереди встают и предлагают свои идеи.

Вопросы:

- Будет ли у детей идея сортировать фигуры по весу?

- Будет ли у детей идея сортировать фигуры по видам краски (акварель, гуашь, нитрокраска, типографская печать и т.д.)?

Если да, то почему?
Если нет, то почему?
Ответить с цитированием
  #267  
Старый 23.01.2017, 23:32
Разгильдяй Разгильдяй вне форума
эрудит
 
Регистрация: 17.05.2016
Адрес: near Moscow
Сообщения: 1,220
По умолчанию

По весу могут возникнуть, только наоборот, может возникнуть идеи сортировки, используя весы, если они отлиются по весу.
И по типу краски тоже самое. Вдруг они придумают как-то быстрее на ощупь вслепую или по толщине сортировать.
таким образом ответы на твои вопросы - нет, у них задача рассортировать по фигуре и/или цвету, идея сотрировать по виду краски или весу не придёт. Но могут быть идеи наоборот, использовать эти понятия для упрощения решения стоящей задачи.
Ответить с цитированием
  #268  
Старый 24.01.2017, 00:55
неэтолог неэтолог вне форума
эрудит
 
Регистрация: 20.01.2014
Сообщения: 3,300
По умолчанию

Цитата:
ответы на твои вопросы - нет, у них задача рассортировать по фигуре и/или цвету, идея сотрировать по виду краски или весу не придёт.

Согласен с тобой.
Дети которые будут решать задачу сортировки вряд ли выдадут идеи связанные с весом и типом краски.

Почему?

1. Вес фигур безусловно разный, круг самый тяжелый, треугольник с одной из сторон длиной в один миллиметр может оказаться самой легкой фигурой.
На даже при наличии точных весов сортировка по этому принципу окажется утомительной и весьма.
Хотя, при наличии компьютера и формул для вычисления площади в него заложенных........ классификация имеет право на жизнь.

2. С красками еще сложнее, но при наличии примитивного спектрографа тоже классификация возможна.

Но в классе обязательно найдутся дети которые невзирая на поставленную учителем задачу будут решать другую задачу, например, продемонстрировать свои когнитивные способности.

Эти дети скорее всего выдадут идеи связанные с весом и спектрографией. А также углубятся в идеи, типа, источник из которого поставляли фигуры, траектории падения фигур на пол, голография , периоды полураспада и т.д., только дай им возможность фантазировать...........

Это жизнь. Только в идеале люди решают именно ту задачу которая поставлена. А в жизни обычно редко решается поставленная задача.
Зато предлагается решить тысячу задач из этой же области.

Короче.
Пятерку на этом уроке получил Федя.
Федя опоздал на урок, не рассчитал время, матч по футболу должен был завершиться до начала перемены, но случилась ничья и серия пенальти сломала весь график посещения школы.

Пришлось Феде последним предлагать идеи по сортировке и раскладке фигур в ящички которых не хватает для серьезной классификации...........как не хватает пикселов для экранов величиной с футбольное поле..........
Ответить с цитированием
  #269  
Старый 24.01.2017, 01:19
неэтолог неэтолог вне форума
эрудит
 
Регистрация: 20.01.2014
Сообщения: 3,300
По умолчанию

продолжение.

Федя попросил училку повторить задание.......ну опоздал он, бывает..........
Услышав задание Федя задумался, ненадолго, ровно настолько чтобы Разгильдяй наблюдая за Федей пришел к выводу - Федя дал не какой-нибудь там импульсивные ответ, а совершенно выверенный по разгильдяйствим часам и абсолютно обдуманный и подкрепленный рассчетами и графиками.

Даже с точки зрения эмоций. Импульсивный ответ Феди мог бы быть идентифицирован по эмоциям проявляемым Федей или же по сигналам регистрируемым через электроды вживленные в мозг Феди (Разгильдяй призвал на помощь инопланетян и они вживили незаметно в мозг Феди электроды, а Разгильдяю передали прибор регистрирующий малейшие федины колебания эмоций).

Федя ответил училке, она просила предоставить идеи........Федя предоставил..........

..................

Разгильдяй в это время сидит в засаде, наблюдает за Федей посредством бинокля и вживленных в его мозг электродов.
Федя выдает на гора училке свои изыски............. а прибор Разгильдяя в это время молчит....... не показывает никаких эмоций у Феди в башке.........
Вай-мэ, карамба, кричит Разгильдяй, обманули таки пришельцы, суки, вживили электроды Феде не в мозг, а в жопу..............

И я понимаю Разгильдяя, сам сколько раз накалывался с этими блин помощниками инопланетянами...... раз тыщупиццот точно накалывался.............

А ларчик открывается просто, ключиком Симонова с его теорией эмоций.

Федя, опытный нападающий в своей футбольной команде, уже втыщупицциот раз морочил голову училкам, и это его тыщупиццотпервый раз......... какие нафиг эмоции могут у Феди возникнуть.......только скука, рутина, он уже задолбался талдычить училкам басни, у него это уже давно автоматическое поведение, он даже при выборе чем есть суп ложкой или вилкой проявляет больше эмоций..........

Офффф...............
Прошу официально снять обвинения с инопланетян подрабатывающих вживлением электродов в могзи и жопы испытуемых. Как правило они не обманывают, им пофиг куда вживлять электроды, они уже давно поняли - кудЫ не вживи, а заказчик все равно сделает вывод ему удобный.
Ответить с цитированием
  #270  
Старый 24.01.2017, 02:22
неэтолог неэтолог вне форума
эрудит
 
Регистрация: 20.01.2014
Сообщения: 3,300
По умолчанию

эпилог.

Федя выдал свои идеи училке:

- Марьивановна, мне даже как-то неудобно говорить о том, что Вы прекрасно знаете и без меня, вместе с тем мне обидно, что Вы напрягали моих одноклассников и заставляли их заниматься глупостями.

Мои скромные предложения по организации склада геометрических фигур имеющих различную окраску.

Нет ничего более простого. Вы же понимаете, что все фигуры разные, и по фигуристости и по колору.
И когда придут покупатели этих фигур, то они не станут просто так платить деньги, они обязательно потребуют соблюсти соответствие между деньгами которые они платят и качеством товара, в нашем случае это фигуристость и колористость.

Училка:
- Федя, я не понимаю, ты обвинил меня в том, что я знаю всё, но мне пока не ясна твоя идея. Уточни ее, пожалуйста.

Федя:
- Мариановна, всё очень просто, мы сейчас собираем все фигуры с пола и раскладываем их по четырем коробкам, все остальные коробки отправляем в топку дабы согреться.
Но в каждой коробке должен быть четкий порядок и все фигуры должны располагаться строго по ранжиру.

Училка:
- Федя, а что это за четыре коробки, по цветам или по количеству углов в многоугольниках?

Федя:
- Марьваннна........ Вы меня удивляете, я футболист и то знаю........
Бинго! Ученые уже всё сделали за нас, помните Иван там упоминал какого-то древнего грека которому очень нравилась цифра четыре, он всё на нее делил..... ну так ничего с тех пор не изменилось, двадцать первый век, мы все еще делим на четыре, очень крутая цифирь оказывается..........

Марьваннна........не тупите.
Тосуем, как в картах, все фигуры на четыре, Высокопримативные и Низкопримативные, Высокоранговые и Низгоранговые.
Строго по ранжиру, шоб в каждой из четырех коробок было порядок.
И всЁ. Что может быть проще.

И да, Вы обещали прекратить издеваться над моими одноклассниками.........

Училка:
- Феденька, дорогой мой, мы можем это сделать без проблем, у нас даже есть четыре метелки и четыре совка для уборки класса.
Но как........скажи мне, но как мы сможем найти потом товар нужный покупателю?

Федя:
-Марнана...........ну вот спинным мозгом чувствую, что Вы ща тупИте............
Ну откуда покупателю знать чего он хочет купить?

Его же точно такие как и мы классификаторы отправили делать закупки.
Мы просто вежливо спросим у покупателя, мол, назовите параметры которые удовлетворят вашим требованиям...........

И шо этот покупатель сможет промямлить?
Правильно, ничего толкового.
Посему мы ему сразу же вручим красный круг, как самую тяжелую фигуру и самую яркую, а затем продадим ему оптом любой из ящиков, пусть он потом сам разбирается чего там и по какой шкале следует раскладывать.

Марьивановна....... у нас завтра матч по футболу, освободите от занятий вашими глупостями моих одноклассников, нам нужны болельщики и запасной вратарь, вот Вася нам ну просто как воздух нужен, он один перекрывает своей комплекцией ворота и наводит ужас на нападающих.

Если победим, то будем хоть целую неделю раскладывать ваши фигурки по ящикам, строго в соответствии с вашими указаниями.

Их (указаний) есть у Вас (как говорят в Одессе) ?
Нечто подобное я предполагал, уважаемая Марья Ивановна, похоже Вас снова обманули...........
Не плачьте, вот не люблю я этих женских слез ни о чем.........

Вы вот ща понимаете Шо Вы делаете? Нет?
Абиясню, Вы ща создаете условия при которых засевший в кустах Разгильдяй уловит мои эмоции благодаря вживленных в мой мозг инопланетянами электродов.

Давайте сделаем так - пока Вы будете разбираться с теми кто Вас обманул, я схожу в ближайшую лечебницу где содержатся те кто не отвечает общепринятым критериям нормальности, к тем к которым постоянно и настойчиво апеллирует Разгильдяй.
По моим разведданным они там заняты клейкой коробочек.
Обещаю, я договорюсь с ними, они наклеят Вам столько коробочек, что после размещения по коробочкам фигурок которые Вы разбросали в классе останется еще три сотни пустых коробочек.

Эти люди из лечебницы мои друзья. Склеят столько коробочек сколько Вы не в силах будете заполнить никогда.

К тому же у меня есть еще один друг.

https://www.youtube.com/watch?v=8McsS_ulze0
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 18:34.


Русский vBulletin v3.5.1, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot