Этологический форум  

Вернуться   Этологический форум > Этология животных
Имя
Пароль
Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #161  
Старый 06.03.2013, 10:08
Аватар для VPolevoj
VPolevoj VPolevoj вне форума
эрудит
 
Регистрация: 02.09.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщения: 1,185
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от нииэтолог
Если не придираться, то некая закономерность прослеживается.
Я вижу связь, как мне кажется, между устройством общества и той моделью мироустройства, которая господствует в головах большинства на данный момент, пусть даже эта модель представлена в виде религиозных верований.

Правда я пока сильно сомневаюсь насчет "религии социализма", и совсем не представляю себе, какая "религия" будет при коммунизме (написал и для того и для другого то, что первое пришло в голову).

Но вообще говоря, рассматривать общественное устройство в таком ключе, не мне первому пришла в голову такая блажь, в том числе и по отношению к социализму. Вот к примеру: Н.Бердяев "Социализм как религия"

Там он в частности пишет:

"Социалистическая религия не есть организация экономической жизни, удовлетворение экономических потребностей человечества, не есть установление экономической целесообразности, не есть уменьшение рабочего дня или увеличение заработной платы, это — целое вероучение, решение вопроса о смысле жизни, о цели истории, это проповедь социалистической морали, социалистической философии, социалистической науки, социалистического искусства, это подчинение всех сторон жизни хлебу насущному, это — замена хлеба небесного хлебом земным, искушение превращением камней в хлеба."

Насчет коммунизма, я так думаю, должно быть тоже самое. Просто я пока не в состоянии "придумать" подходящую для этого грядущего общества "религию".
Ответить с цитированием
  #162  
Старый 06.03.2013, 13:46
Аватар для halad
halad halad вне форума
эрудит
 
Регистрация: 02.08.2012
Сообщения: 154
По умолчанию

VPolevoj
Цитата:
//Правда я пока сильно сомневаюсь насчет "религии социализма", и совсем не представляю себе, какая "религия" будет при коммунизме (написал и для того и для другого то, что первое пришло в голову).
Если речь о человеческом обществе, то будьте спокойны - всегда найдётся система, в рамках которой оно будет существовать - взаимоотношения большого числа людей должны как-то регулироваться на основе каких-либо правил. А т. к. оптимальная стратегия поведения в любой ситуации неизвестна (присутствует элемент хаоса), то и определённая «дурь» будет иметь место. Как-то «Демократия, Перестройка, Разрядка, Перезагрузка» и т. п.
Коммунизм - это еврейская религиозная доктрина, распространённая среди Ессеев (а это ещё до н. э) и Маркс с К° только поменяли некоторые элементы (евреев на пролетариат). Он в дополнительной религии не нуждается, т. к. сам религия. Социализм же явно на базе апостоловских посланий («Кто не работает - тот и не ешь»), общественное самоуправление и демократия. Социализм сложнее в реализации чем коммунизм и более прогрессивен по сравнению с ним - а как более простое может быть после более сложного? ТОлько при деградации такое и возможно. Наоборот, социализм будет итоговым обществом но не с властью государства, а с властью общества - это Маркс содрал социалистические идеалы и наделил коммунизм (стадо) свойствами социализма.
Ответить с цитированием
  #163  
Старый 06.03.2013, 13:53
Аватар для halad
halad halad вне форума
эрудит
 
Регистрация: 02.08.2012
Сообщения: 154
По умолчанию

Феодализм это скорее не власть права, а власть на основе обладания территориальным ресурсом, поэтому он так и называется. Права у того, кто владеет территорией (богачи были предметом такого же грабежа, как и простолюдины).
Ответить с цитированием
  #164  
Старый 06.03.2013, 18:05
Аватар для VPolevoj
VPolevoj VPolevoj вне форума
эрудит
 
Регистрация: 02.09.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщения: 1,185
По умолчанию

halad, я не буду отвечать на всё подробно, затрону лишь некоторые моменты.

Во-первых, принято считать (а я придерживаюсь этих взглядов), что коммунизм не примитивное общество, а "как бы примитивное" - так как при переходе к коммунизму происходит своеобразное отрицание отрицания, и коммунизм будет наделен чертами примитивного общества, но уже на более высокой ступени развития. (Но это не мое личное мнение - я просто его придерживаюсь, так как пока не подвергал сомнению.)

Во-вторых, феодализм, конечно же, базируется на "феодах" - наделах земли. Но тут все не так просто. Так как право владения землей возводили не просто к праву в современном понимании, а - к божественному праву. Не любой человек мог владеть землей, типа, кто купил, или кто захватил силой (у них тогда тоже было своеобразное понимание легитимности права владения - я именно об этом говорю).

И в-третьих, мне не очень интересно разбираться в юридических и правовых вопросах (тем более, что это не по теме форума), я всего лишь ищу связь между РЕЛИГИОЗНЫМИ представлениями (именно религиозными, и поэтому я даже социализм и коммунизм рассматриваю с точки зрения религии, а не научно) и устройством общества. Потому что, как мне кажется, такая связь прослеживается. Во всяком случае, смена религиозных концепций при смене общественно-экономических формаций, на мой взгляд, не случайна.

И было бы интересно понять, что с чем связано, и что от чего зависит. Что первично: формации - и как отражение устройства общества на их базе возникают нужные религии; или же РЕЛИГИИ, а дальше - в полном соответствии с ними - складывается подобное им устройство общества. Или же связь между ними более плотная, и их изменения происходят синхронно-взаимно в тесной и неразрывной взаимосвязи.

Последний раз редактировалось VPolevoj, 06.03.2013 в 18:09.
Ответить с цитированием
  #165  
Старый 07.03.2013, 12:29
Аватар для halad
halad halad вне форума
эрудит
 
Регистрация: 02.08.2012
Сообщения: 154
По умолчанию

Цитата:
Что первично: формации - и как отражение устройства общества на их базе возникают нужные религии
Первична Этология, (именно потому я и оказался у вас), т. е. Иерархия и способы её формирования (на силе, на обладании ресурсом, на обладании авторитетом) и меняются только способы её (иерархии)реализации например, структура КПСС полностью копировала структуру православной церкви с несменяемым патриархом, монополии на истину (я начальник-ты дурак) и регулярными «проповедями» с канонизацией основателей.
Далее «естественный отбор», где учитывается весь комплекс технология-идеология-ресурсы, и более успешный диктует свои условия менее успешному, занимая высокое/лучшее положение.
Ответить с цитированием
  #166  
Старый 08.03.2013, 22:11
Alex Alex вне форума
этолог
 
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: Москва
Сообщения: 729
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VPolevoj
Во-первых, принято считать (а я придерживаюсь этих взглядов), что коммунизм...

Прежде всего, коммунизм это гипотетическое общество. Давайте придерживаться фактов.

Цитата:
Сообщение от VPolevoj
И было бы интересно понять, что с чем связано, и что от чего зависит. Что первично: формации - и как отражение устройства общества на их базе возникают нужные религии; или же РЕЛИГИИ, а дальше - в полном соответствии с ними - складывается подобное им устройство общества.

Теория формаций не описывает явления, происходившие на большей части обитаемой территории земного шара, а если что описывает, то делает это не слишком хорошо. Что делает эту теорию весьма спорной и малопригодной для этологических теоретизирований.
В рассуждениях о событиях в Европе от -400 до +1800х годов она еще как-то годится.
Ответить с цитированием
  #167  
Старый 10.03.2013, 05:42
нииэтолог нииэтолог вне форума
эрудит
 
Регистрация: 04.06.2011
Сообщения: 766
По умолчанию

Цитата:
Я вижу связь, как мне кажется, между устройством общества и той моделью мироустройства, которая господствует в головах большинства на данный момент, пусть даже эта модель представлена в виде религиозных верований.

Мне кажется, что я подумал и даже выдержал паузу.

Не увидел, не получилось, связь между устройством общества и моделью которая господствует в головах большинства.

И вот почему.
Мне представляется, что устройство общества определяет некая часть общества, причем, этой части совершенно и с высокой башни наплевать на то какая модель в головах у остальных.

Причем, этому же меня учит и наука побеждать - этология. которая не дает мне заснуть без мыслей об иерархии, снится мне опять же это, и сутреца не дает покоя так же мысль - могу ли я зевнуть и потянуться без того, чтобы навлечь на себя ............

Например, в Торе, а это более не менее дошедшее до наших времен описание модели вполне работоспособной, если верить ей и итогам на сегодняшний день, рабство имеет место быть и этому явлению уделено значительное место и время в описании.

Ну и что толку от модели которая была в головах рабов?
Более того, что толку от того, что авторы священного писания уделили массу времени описанию этому явлению, и даже затратили время на искоренение этого явления (вспомним, сорок лет они водили по пустыне целый народ, ожидали пока умрет поколение с психологией раба).

И что?
Они преуспели?
Да ничуть. Сегодня по прошествии трех тысяч лет есть рабы и есть рабовладельцы. Ну разве что это чуть выглядит иначе по форме. но по сути все то же самое.

Этология рулит. Наука побеждать.
И основа ее, на мой непросвещенный взгляд, в мозге который отрастил себе гомосапиенс.

Аналогия, пусть и корявая, но все же.
Вот есть барашки, у них есть курдюк, некоторые особо представительные снабжаются тележками дабы возить чрезмерно разросшийся курдюк, ибо это ценность и она уже перевешивает, может завалить барашка.

А когда целая популяция отрастила себе мозг и он уже свешивается и заваливает каждого.............нужна тележка Шоб его поддерживать.

И это тележка, а не вирус, как глаголят некоторые приближенные к науке побеждать, сколь бы ни было увлекательным их чтиво.
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 01:42.


Русский vBulletin v3.5.1, Copyright ©2000-2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot