![]() |
|
#1
|
||||
|
||||
![]() А "поисковое"?
|
#2
|
||||
|
||||
![]() Цитата:
Исследовательское, ориентировочное, поисковое- это все разные типы поведения. |
#3
|
||||
|
||||
![]() Можете кратенько разницу? Я думаю, что одно и то же: один модуль в разных условиях.
|
#4
|
||||
|
||||
![]() Цитата:
Ну очень кратко, без разъяснений и обоснований. ![]() Исследовательское -когда животное сталкивается с новой ситуацией и проявляет активность в ее изучении. Вопрос зависимости активности исследовательского поведения от страха , также рассматривается. Ориентировочное -без видимой внешней активности в поведении животного. Иногда , поскольку действительно зачастую нельзя провести границу, ориентировочное поведение рассматривают как элемент исследовательского. Поисковое - как следует из самого названия, ситуация, когда животное проявляет активность целенаправленно, т.е. на поиск известного ему объекта (пищи,укрытия, партнера для спаривания и т.д.). Подробнее можно посмотреть у Хайнда, он ведь кажется есть в библиотеке сайта. |
#5
|
||||
|
||||
![]() Опять не вижу принципиальной разницы. Ориентировочное смыкается с исследовательским, а поисковое - с исследовательским же, особенно в стадии экспериментов. Когда щенок экспериментирует с незнакомым предметом - это исследовательское поведение, а также и поисковое - поскольку он явно ищет его новые свойства, или наоборот, ему известные. Во всяком случае щенки очень быстро соображают, как этот новый предмет можно использовать.
|
#6
|
||||
|
||||
![]() Цитата:
А вы попробуйте встать на позицию, что допустим ребенок просит вас объяснить ему в чем между ними различие (а вы этого сами не знаете, но при этом всё же пытаетесь ему объяснить) - попробуйте так сделать. А пока вы пробуете, я и сам это попробую. ![]() Какие виды поведения нам нужно разделить между собой? Исследовательское, поисковое и ориентировочное? Во всех этих случаях особь чего-то не знает и пытается заполнить это своё незнание знанием. Но ситуация в каждом конкретном случае будет разной. Возьмем для начала поисковое поведение. В этом случае особь знает что она ищет (например, пищу, или полового партнера), но того что она ищет, в данный момент поблизости нет, и где это искомое находится, наша особь тоже пока не знает (иначе бы не искала, а сразу направлялась туда). То есть, знаем что, но не знаем - где. Ищем. Это - поисковое поведение. Теперь давайте возьмем ориентировочное поведение. Это поведение возникает всегда, когда особь помещают в незнакомую обстановку (например кошку принесли в новый дом и она осматривается - знакомится с новой незнакомой для неё обстановкой). Или же переместили в знакомую обстановку, но быстро - внезапно (что характерно, например, для быстрого пробуждения ото сна), и тогда требуется некоторое время для узнавания той обстановки, в которой эта особь оказалась - а это и есть ОРИЕНТИРОВОЧНАЯ реакция, или в более общем случае - ориентировочное поведение. Оно даёт ответ на вопрос "где именно я нахожусь". Иногда к этому же самому ориентировочному поведению относят реакции на неожиданные или незнакомые раздражители, например мы слышим резкий внезапно возникший звук (выстрел или хлопок), мы отвлекаемся от текущих дел, и некоторое время пытаемся понять - сориентироваться - относительно источника и происхождения этого звука. Это тоже будет ориентировочная реакция - или ориентировочное поведение. При ориентировочном поведении мы всё знаем, и обстановку и появляющиеся в нашем поле зрения объекты - просто нам нужно время чтобы их узнать - сориентироваться: "А, это здесь!", "А, это вон кто (или что)!" И у нас осталось последнее - исследовательское поведение. Это касается всех остальных случаев, когда в поле зрения попадает незнакомый объект и требуется некоторое время для того чтобы изучить его свойства, понять его назначение и возможное применение - исследовать его. Тоже самое относится и к ситуации, когда животное помещают в незнакомую обстановку (но не так же точно, как это было с кошкой, хотя и с кошкой, в общем-то, та же история), совсем необычную, скажем из дикой природы (из леса) перенесли в жилую квартиру, или из болотистой местности перенесли в сухую степную и животное должно не просто привыкнуть к новым для него условиям, а в буквальном смысле ИССЛЕДОВАТЬ эти новые условия на предмет возможности жизни в них. И животные будучи поставленными в такие условия (чаще всего экспериментаторами) действительно исследуют, изучают и "пробуют на зуб" новые объекты и новые условия обитания. Поэтому наверное вполне правомочно применять к ним термин исследовательское поведение, а не просто ориентировочное или поисковое. Последний раз редактировалось VPolevoj, 27.03.2012 в 16:13. |
#7
|
|||
|
|||
![]() Цитата:
|
#8
|
||||
|
||||
![]() Цитата:
ИМХО И в первом и во втором ролике я вижу социальное поведение. Что это такое? Все социальные животные, а кошки, собаки, люди, и попугаи в том числе - это представители так называемых социальных животных, они живут группами, но не простыми скоплениями и сообществами, а сплоченными коллективами, где каждый член группы в обязательном порядке знает (что называется в лицо) каждого другого члена своей группы (и даже по имени, есть исследования, в которых обнаружили что попугаи называют каждого члена своей группы своим именем, дельфины вроде бы тоже, и я так думаю, что и собаки и т.д. так же). И что для нас в данном случае наиболее важно, помимо узнавания, он держит у себя в голове (в своей психике) МОДЕЛЬ поведения каждого члена своей группы, его образ. А это позволяет не только предсказывать его поведение в той или иной ситуации, но планировать совместные действия, осуществлять коммуникации, выстраивать отношения. Попугаи, особенно такие какие показаны в этих роликах, которых как правило чаще всего держат дома, то есть такие, которые легко обучаются, заучивают слова, и вступают в более или менее осмысленную коммуникацию с людьми и с другими обитателями жилища - за ними поэтому интересно наблюдать - очень умны. И я оцениваю их умственные способности очень высоко, ставлю их по уровню ума даже чуть выше собак (может быть чуть ниже обезьян). Именно поэтому такие попугаи попав в уже сложившуюся социальную среду (а жилая квартира с людьми и как правило с другими животными живущими в ней - это социальная группа, причем с уже устоявшимися отношениями), довольно легко завоёвывают себе в ней высокое положение. Такие случаи описаны (как попугай ставит на место кошку или собаку - за счет речи - умения говорить - например). Поэтому то что мы видим - попугай "кормит" собаку - это показатель уже устоявшихся социальных отношений - причем явно видно, что попугай занимает верхнюю позицию по отношению к собаке - присмотритесь к ним с этой точки зрения - с точки зрения социального взаимодействия - не смотрите на то, что "кормит" (а во втором ролике - "делится": часть отдает, а часть старается съесть сам), а смотрите на сигналы - выражение морды пса (это, для меня например, более знакомые сигналы - их я умею читать довольно легко - почти всю жизнь живу бок о бок с собаками, и научился видеть по их поведению что происходит). Для иллюстрации расскажу как у нас дома ведет себя кот по отношению к нашей собаке (я когда увидел эти ролики, сразу вспомнил нашего кота - так как очень похоже). У нас дома кот верховодит над собакой, хотя собака намного крупнее и сильнее кота, но он старше, и фактически это он её вырастил и воспитал. Так вот, когда они устраивают по всей квартире свой "марафонский забег" друг за другом - и по диванам и под диванами, и по стульям, и по креслам, и по полкам, и по столам ... Собаке многое из того, что я перечислил - нельзя. А они более "социально законопослушные" (скажем, в этих роликах собакам ничего не стоило встать на задние лапы и самим взять со стола то, что давал им попугай - но НЕЛЬЗЯ). Наш кот это прекрасно знает и поэтому вовсю пользуется своим преимуществом. Ему тоже это нельзя, но попробуй запрети или накажи - он сразу же "обидится", а это подчас намного хуже того погрома, который они устраивают на пару с собакой. Так вот - возвращаюсь к нашим баранам, то есть к коту и собаке. Типичная картина: кот, набегавшись по разным закоулкам, оказывается где-нибудь наверху, скажем на полке или на шкафу, собака внизу мордой вверх - смотрит на кота. Кот ищет что-нибудь поблизости и лапой сбрасывает это вниз (например, мягкую игрушку, но бывает что и похуже - вазу, например - по этой причине у нас всё легко бьющееся давно в доме не живет), собака (а она в данный момент находится в возбужденном состоянии от погони за котом) набрасывается на упавший предмет, а кот с легкостью в это время смывается с места преступления. Если на шум упавшего предмета приходит кто-то из нас, то он застает одну лишь собаку, которая треплет упавшую сверху игрушку - за что ей тут же бывает выговор или взбучка (зависит от ценности упавшего предмета). А кот в это время сидит где-нибудь в сторонке и с удовольствием за всем этим наблюдает. Он настоящий провокатор. Прекрасно знает что будет. И умеет не только предсказывать поведение нас или собаки, но даже искусственно создавать выгодные для себя ситуации. И да - кот главнее собаки в их социальных отношениях. Скажем, когда кот забирается ко мне на колени, или просит поносить его на плечах, то собака смотрит на это "безобразие", но протеста никогда не выражает - потому что кот имеет больше прав. Когда кота нет, то она и сама бывает забирается ко мне на колени, хотя девочка уже не маленькая - в ней, слава богу - двадцать килограмм веса. Посидит недолго, чисто для проформы - что вот мол и она удостоена такой же почести - и сваливает. Собаки вобще-то не любят тепла, они не такие как кошки, им бы где попрохладнее, а котам наоборот - где бы потеплее. Так что я считаю, что в этих двух роликах мы видим устоявшиеся социальные отношения в уже сложившейся социальной группе между попугаем и собакой. А конкретное выражение этих отношений - "кормит" попугай собаку или "делится" с ней едой - это уже частности. Он точно так же мог вести её за собой в другую комнату, предложить ей поиграть, и вообще быть заводилой разных совместных дел - он умнее и главнее собаки во всех смыслах. Он придумывает чем им заняться, а собака его слушается и подчиняется. А для попугая - я не знаю что это: может быть он действительно кормит собаку, как птенца, может быть ритуальное ухаживание, может быть еще что-то - мне не с чем сравнивать - я повторю - я их живьем не видел, и база знаний у меня про попугаев маловата для того чтобы давать про них ответы. Может быть те, кто ближе с ними знаком, скажут что видят они. Последний раз редактировалось VPolevoj, 28.03.2012 в 12:41. |
#9
|
||||
|
||||
![]() Цитата:
Вполне могу согласиться с т.з. VPolevoj. Я увидел поведение предшествующее устойчивым социальным отношениям. Т.е. посчитал это первым знакомством,но это чисто субъективно, отсюда и заключение, что попугай "исследует" реакцию собаки, саму ситуацию. Еще раз повторю -мой взгляд был основан на субъективном восприятии, т.к.почему то посчитал это первым знакомством и не учел вероятность уже сложившихся длительных отношений. |
#10
|
|||
|
|||
![]() Цитата:
|