Этологический форум  

Вернуться   Этологический форум > Этология животных
Имя
Пароль
Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 24.06.2006, 01:46
Аватар для Solano
Solano Solano вне форума
этолог
 
Регистрация: 06.06.2006
Сообщения: 661
Talking Как петухи гребешками меряются

Многие видимо помнят описание эксперимента -
петухи, у них иерархия, у кого гребешок больше, у того и ранг выше. Низкоранговому прилепили гребень паролоновый, и стали его в стае принимать за ВР, он с ролью освоился, но как надставку сняли, так петушок с верхов пирамиды и скатился.
Вопрос - свой собственный гребешок ведь ни один петух не видит, как же он определяет, что у другого выше и надо его признавать за высшего в иерархии?
(Если бы гребень только сопровождал прочие признаки высокоранговости: какие-то движения особые, "царственную" осанку, или что там у петухов - то паролон бы не сработал)
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 24.06.2006, 13:47
Шприц Шприц вне форума
Member
 
Регистрация: 06.06.2006
Сообщения: 41
По умолчанию

Короля играет свита.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 24.06.2006, 14:29
Аватар для Solano
Solano Solano вне форума
этолог
 
Регистрация: 06.06.2006
Сообщения: 661
По умолчанию

Логично,
но отчего некий член свиты начинает королю подъигрывать, а вдруг у самого гребешок выше?
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 24.06.2006, 18:24
Шприц Шприц вне форума
Member
 
Регистрация: 06.06.2006
Сообщения: 41
По умолчанию

Это нормальный статистический процесс выбора короля - больше гребешок, больше гормонов, больше агрессии. Попарно они это выясняют. А когда видят скромнягу с очень большим гребнем, у них уже есть точки отсчета из предыдущих столкновений: "Ага... только что дрался с парнем, который меня побил... а у этого гребень раза в два больше и толще... ни фига себе! надо держаться от него подальше..."
И слабак, вооруженный искусственным гребнем, вдруг видит - все его боятся! он привыкает к новой ситуации и начинает задираться.

Нечто вроде выборов Президента - выберут самого задрипистого, он привыкнет и года через два начинает всех опускать. Потом с него гребешок сниут - дай Бог. что не с головой и все вернется на круги своя...

Так и нас на форуме - каждого нового петушка доминанты норовят проверить на вшивость. Чтобы знал свое место! Ответит достойно - потеснятся и примут. Курятник большой. А кур все равно нету, одни петухи...
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 24.06.2006, 21:22
Аватар для Solano
Solano Solano вне форума
этолог
 
Регистрация: 06.06.2006
Сообщения: 661
По умолчанию

Цитата:
"Ага... только что дрался с парнем, который меня побил... а у этого гребень раза в два больше и толще... ни фига себе! надо держаться от него подальше..."
Для алгоритма сортировок вполне, вопрос, птичьи мозги способны ли на такие обобщения.

Про форумы - еще сценарий: сидят себе люди, мирно чего-то перетирают, тут пришел поручик и нагадил на рояль - а чего они, ответить метко не могут, лохи эдакие, сами виноваты. Повторяется с неизменной регулярностью. В ЖЖ таким даже название выдумали - "гоблины". В vBulletin-е игнор-функция удобная, пусь се колбасится,
нажал и порядок.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 25.06.2006, 01:35
Spartak Spartak вне форума
эрудит
 
Регистрация: 07.06.2006
Сообщения: 185
По умолчанию

а вообще кто ставил этот опыт? может там чистота эксперемента нарушенна
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 25.06.2006, 12:01
Шприц Шприц вне форума
Member
 
Регистрация: 06.06.2006
Сообщения: 41
По умолчанию

Я знаком с несколькими подругами жены, которые сами говорят. что у них птичьи мозги - это очень сообразительные существа.

Что касается петухов - я не специалист в гребешках, но, по-моему, возможный результат драки может чувствовать любой самец, начиная с жуков. Уж очень базовая программа.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 25.06.2006, 12:23
Аватар для Solano
Solano Solano вне форума
этолог
 
Регистрация: 06.06.2006
Сообщения: 661
По умолчанию

Если "чувствовать" - то по куче сопутствующих маркеров, тогда один надставной паролон бы не подействовал. Ну представьте генерала в кривосвешенных погонах, с впалой грудью, опушенными плечами и затравленным взглядом - хоть бы аршинные звезды на погонах намалеваны, сами по себе они никого не впечатлят.

О чистоте эксперемента - это интересно бы выяснить. А то ведь упоминается как ключевой пример для пояснения визуальной компоненты ранга.

Последний раз редактировалось Solano, 25.06.2006 в 12:27.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 26.06.2006, 01:03
Шприц Шприц вне форума
Member
 
Регистрация: 06.06.2006
Сообщения: 41
По умолчанию

Код HTML:
Ну представьте генерала в кривосвешенных погонах, с впалой грудью, опушенными плечами и затравленным взглядом - хоть бы аршинные звезды на погонах намалеваны, сами по себе они никого не впечатлят
.

Хорошо представляю - Иосиф Виссарионович Генералиссимус.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 26.06.2006, 11:18
Аватар для Solano
Solano Solano вне форума
этолог
 
Регистрация: 06.06.2006
Сообщения: 661
По умолчанию

С ощипом эт понятней, пышность собственного оперения каждому петуху доступно оценить. Пощипаность=побитость тут все прозрачно.
С гребешками интересно - как оно работает?
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 21:03.


Русский vBulletin v3.5.1, Copyright ©2000-2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot