Этологический форум  

Вернуться   Этологический форум > Этология животных
Имя
Пароль
Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #11  
Старый 14.06.2009, 15:29
Alex Alex вне форума
этолог
 
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: Москва
Сообщения: 729
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Solano
http://www.netslova.ru/kuklin_v/detdom.html
Боюсь что в некоторых сообществах т.н.педагогам не этологии не хватает, а крепкой веревки.

Странный текст. Наполовину состоящий из:
* ненависти непонятно, к чему
* подчеркиваний
* рекламы собственных творений
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 14.06.2009, 16:13
Аватар для Solano
Solano Solano вне форума
этолог
 
Регистрация: 06.06.2006
Сообщения: 661
По умолчанию

Изложение не без странностей,
но пережить похоже ему пришлось много и всерьез, этим объясняется ненависть.
Та часть что из личного детского опыта, представляется искренней ("Ночевала тучка.." Приставкина ведь о том же, такая же хапуга-сволочь директор. Прут все и везде - из школьного буфета, с кухни детсада - сумками, эт уж не по наслышке знаю; так что повальное разворовывание в интернатах не удивляет, а на этом и все остальное завязано - приличных работников быстро выжимают. Собственно в рядовых столовых аналогично, видели, знаем)
Работа на частных участках - ну если уж солдат гоняют, чему удивляться. Про разврат в интернатах, приходилось слышать от очевидца.
А вот касательно "продают на органы".. - трудно сказать, никаких указаний на реальность источников информации.
Реклама и безвкусица с подчеркиваниями - ну, да, автор далеко не литератор, и философские обобщения какие-то маловнятные, что хотел сказать непонятно. Но что педагогика в этих заведениях не ночевала - не вызывает сомнений, и что не с этологией эти конюшни расчищать, а с уголовным кодексом - более чем вероятно.

Ходили было с педотрядом в детский дом районный. Детишки как зверьки настороженные. В рваных шлепках и дырявых носочках. Как стало потихоньку просачиваться что детей бьют, так нас от туда и турнули.
сунулись в другой - из него поперли сразу. Об этом втором учереждении даже было тогда в печати, громкое дело - директора сняли, но писали только что старшие дети, назначенные воспитателями, издевались над младшими - лупили резиновыми прыгалками. Скорей всего раскрыли больше чем сообщили, из-за одних прыгалок шум бы не подняли.

Про издевательства я думаю, что он правду вспоминает.
Да и учеников ведь не представляет ангелами - честно рассказывает, какие у них между собой зверские нравы сложились.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 14.06.2009, 16:23
Alex Alex вне форума
этолог
 
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: Москва
Сообщения: 729
По умолчанию

Ну хорошо. Давайте посадим всех работников детских домов, которые воруют, бьют детей итд. Что дальше ? На их место придут другие, которые будут делать то же самое. Потому что воровать выгоднее, чем не воровать.
Потому что на 10000 рублей в месяц могут жить только научные сотрудники, и те непонятно, как. Потому что тут так принято.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 14.06.2009, 16:41
Аватар для Solano
Solano Solano вне форума
этолог
 
Регистрация: 06.06.2006
Сообщения: 661
По умолчанию

А зачем еще куда-то сажать - колючка по периметру и так стоит,
ну как в анеке - "Ты въезжая большой красный флаг видел?"

Сажать-не сажать.. Что и говорить не стоит? Пусть идет как идет?
Врачихи в акушерских комментах так и отпираются - "плотют мааало, вот повыганите нас, хамоватых-криворуких - ан никаких не будет! поплачете тода!"
Видимо те, кто не успокоились, поднимают темы - еще надеются переломить ситуацию, добиться порядка.
Зарплаты всем мало, но ведь учителя-врачи-продавцы-водители-воспитатели не столько казну обслуживают, как друг друга -
и что, не пытаться порочный круг "мне хамят и делают как попало, и я так же буду", заменить на "сегодня я по человечески к роженице, а завтра я приведу к ней в класс ребенка (приду на прием итп)" ?
Я думаю что жжешники в большинстве не злопыхательствуют, а как раз пытаются повернуть колесо взаимной неприязни в обратную сторону.

Борются, как могут, с воспитанием беспомощности.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 14.06.2009, 17:25
Alex Alex вне форума
этолог
 
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: Москва
Сообщения: 729
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Solano
Я думаю что жжешники в большинстве не злопыхательствуют, а как раз пытаются повернуть колесо взаимной неприязни в обратную сторону.


Вот-вот. Равнодушие заменить на ненависть. Которая породит ответную ненависть. Неужели Вы думаете, что врачи и учителя (среди которых,
кстати, есть много хороших людей) будут работать лучше, если будут
знать, что их ненавидят ? А в это время люди, которые создали всю эту
ситуацию, будут продолжать пилить деньги.

О.Генри высказывался по теме так:

Цитата:
Крылатый ангел-полисмен подлетел ко мне и взял меня за левое крыло. Совсем близко стояло несколько очень состоятельного вида душ, вызванных на Страшный суд.

- Вы из этой шайки? - спросил меня полисмен.

- А кто они? - ответил я вопросом.

- Ну, как же, - сказал он, - это люди, которые нанимали на работу девушек и платили им пять или шесть долларов в неделю. Вы из их шайки?

- Нет, ваше бессмертство, - ответил я. - Я всего-навсего поджег приют для сирот и убил слепого, чтобы воспользоваться его медяками.

Хотя, как мы видим, и он не особо надеялся, что ситуация изменится к лучшему.
Ответить с цитированием
  #16  
Старый 14.06.2009, 19:35
Аватар для Solano
Solano Solano вне форума
этолог
 
Регистрация: 06.06.2006
Сообщения: 661
По умолчанию

Ненависти этой уже столько лет-десятилетий, что мало что прибавится,
а то что говорить стали в открытую все-таки какой-то путь к разрешению, сперва выкричатся-выплеснут эмоции, а там и прислушиваться друг к другу начнут -
да отдельные всплески здравомыслия, попытки анализировать, понять другую сторону уже есть.
Замалчивалось все на протяжении не одного поколения, неприязнь, злоба и лучше не становилось. Анекдот более чем полувековой давности -
"-Ваха, у тебя машин есть, у меня есть, давай Гоги купим!
"-Абраш, ты завсклад, я завмаг, давай Яшу протолкнем!
"-Слыш, Колян, ты сидел, я сидел, давай Ваську посадим!"
Ток это не ваха с абрамом рассказывали, сами про себя сочиняли, и соглашались.
Базар в блогах не самый приглядный, но лучше чем ничего не делать.

А перестанут друг друга ненавидеть, увидят что кругом - люди -
тогда грязным рукам будет сложнее пилить бабло в мутной воде.
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 14.06.2009, 21:48
Alex Alex вне форума
этолог
 
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: Москва
Сообщения: 729
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Solano
Базар в блогах не самый приглядный, но лучше чем ничего не делать.

Сложный вопрос. Буквально до последнего времени в отношении проблемы "врачей и учителей" действовала система знакомств и денег "в конверте".
И все работало. За небольшие деньги получался вполне нормальный сервис
(разумеется, платить эти деньги законным путем было бы более правильно).
Эта система пережила распад Союза, ельцинские времена, но в последнее
время начала отчетливо давать трещину. Деньги возьмут, а насчет сервиса-
без гарантий. Знакомый знакомых тут устраивал дочку в
"элитную школу". Он как бы мелкий олигарх, денег навалом, знакомства
имеются. И ни в какую. То есть ни за какие деньги. Все занято детьми каких-то чиновников. Мой знакомый - тоже ребенок и менее крутая школа. 2500 долларов и нет гарантий приема.

Это я к тому, что система может сложиться, а может не сложиться, но
придут злые дяди и развалят ее. Воспитанная беспомощность.
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 15.06.2009, 14:41
Alex Alex вне форума
этолог
 
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: Москва
Сообщения: 729
По умолчанию

sher, краденая кобыла всегда дешевле купленой.
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 17.07.2009, 20:21
мв1 мв1 вне форума
натуралист
 
Регистрация: 16.07.2009
Сообщения: 13
По умолчанию

Меня настолько взволновала тема "выученная беспомощность", что я зарегистрировалась, хотя сайт читаю полгода.

Не из таких ли людей как подопытные собаки с выуч. беспомощностью, состоит наше общество? ... когда по жизни бьют током за любое действие, а потом говорят: "ну, теперь делайте что-нибудь, развивайте страну и гражданское общество"... а бедные собачонки лежат и только моргают... беспомощно((
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 17.07.2009, 21:04
Аватар для Solano
Solano Solano вне форума
этолог
 
Регистрация: 06.06.2006
Сообщения: 661
По умолчанию

Профи работают, знают что делают =)

Но там же и выход есть, в статье от нейрофизиологов -
надо начинать шевелиться, действовать, вопреки "не могу", "через нехочу",
не смотря на "все бесполезно" -
и состояние беспомощности преодолевается.
Кто-то так и делает,
хотя многие, да, опускают руки, а то и заливают глаза.
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 22:34.


Русский vBulletin v3.5.1, Copyright ©2000-2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot