Этологический форум  

Вернуться   Этологический форум > Эволюция
Имя
Пароль
Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 01.09.2006, 12:23
Аватар для Андрей
Андрей Андрей вне форума
нэтолог
 
Регистрация: 15.06.2006
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщения: 493
По умолчанию Кто нибудь читал Дарвина?

Зашел в электронную библиотеку, решил поскачивать книжек. Смотрю - Дарвин
И такие обсуждения:

Рецензии читателей
Комментарии 1-11 из 11
Гость: Гость
Книгу читать надо. Прочитав ее перестаешь верить в естественный отбор и эволюцию напрочь.
08.06.2006 20:27
Гость: kover
Гость
Книгу читать надо. Прочитав ее перестаешь верить в естественный отбор и эволюцию напрочь
----------------
Теория эволюции не религия, предмет знания а не веры. Конечно можно утверждать, что поскольку ни в Библии, ни в Коране, ни в сутрах, ни в Ригведе и др. ничего о динозаврах нет, то их и не было. Но все-таки достаточно фактов говорит о том, динозавры были, а вот, скажем тигров, в те времена не было. То есть происходило вымирание одних видов живых существ и появление новых. Так как революционная теория, например - катастроф (Кювье и др.) не нашла достаточных подтверждений, то большинство ученных и неученных(дилетантов)пришло к эволюционной теории. Одним из таких дилетантов и был Ч.Дарвин - предложивший механизм естественного отбора.
Если вы можете что-то доказать извольте - для этого существует множество сайтов. Если вы просто не верите, то это ваше личное дело.
В конце-концов это не художественная литература, где оценка нравится - не нравится, главный критерий.
08.06.2006 22:44
Гость: AlexanderN
Теория Дарвина не объясняет очень много фактов. Примитивная она, как законы Ньютона.
08.06.2006 23:24
Гость: kover
Не примитивна а проста и понятна.
Ч.Дарвин не выдвинул идею эволюции - эволюционных теорий много было и ранее, в том числе его деда Эразма Дарвина. Самой известной была теория Ламарка, перед которым Ч.Дарвин постоянно расшаркивается в своих книгах. А человека в приматы поместил ещё в XVIII веке Карл Линей, он же и придумал термин "приматы". А все факты Ч.Дарвин и не мог объяснить - он не читал монаха Менделя, хоть и был его современником, тем более не мог знать про ДНК РНК и прочее. Да и современные дарвинисты не все могут объяснить. Как только теория все объясняет - она устарела.
Мне кажется, что весь шум вокруг механизма естественного отбора связан с тем, что делает ненужным божественное вмешательство в развитие, как говори доктор богословия "Я в этой гипотезе не нуждаюсь"
09.06.2006 00:06
Гость: AlexanderN
Я атеист, но многие факты развития Жизни на Земле пока (я верю, что пока) невозможно объяснить без постороннего вмешательства.
09.06.2006 00:14
Гость: Не представился
P.S. Доктор богословия Ньютон так ответил на вопрос почему в его законах нет места Богу. При этом и Ньютон и Ч.Дарвин были верующими людьми.
09.06.2006 00:25
Гость: Vov
Дарвин не автор теории эволюции, а один из основоположников. Kover это уже заметил. Дарвинизм лишь одна из частей современной Теории Эволюции.
Интересующимся - http://evolution2.narod.ru/
09.06.2006 05:44
Гость: Не представился
"Дарвин не автор теории эволюции, а один из основоположников. Kover это уже заметил."
Звучит неплохо- разница типа:
-(В зоопарке) Пап, а это жираф?
- Нет, вовсе нет. Это живое существо.
Книга, конечно представляет устаревшие представления о происхождении мира. Начиная никем недоказанного слепого чудесного случая появления из неживой материи - живых организмов , случая противоречащего всем нам понятной энтропии(стремление всего к хаосу с течением времени, а не наоборот! Движимый самоуверенностью и гордостью человек, льстит себе мыслью, что он отодвигает Бога. Вот раз, и нету Бога! Круто! - сказал он себе и давай строчить дальше. Не все ученые скромные и тоже давай наворачивать, став, так сказать, основоположниками.
Но:"Есть величие в этом воззрении, по которому жизнь с ее различными проявлениями Творец первоначально вдохнул в одну или ограниченное число форм;" Цитата из этой книги. Даже Дарвин что-то признает!
18.08.2006 15:11
Гость: kover
Гость: Не представился
" Дарвин не автор теории эволюции, а один из основоположников. Kover это уже заметил."
Звучит неплохо- разница типа:
-(В зоопарке) Пап, а это жираф?
- Нет, вовсе нет. Это живое существо.
------------------------
Не передергивайте. Правильный ответ: Да, жираф (если в вольере действительно жираф), и млекопитающее, и мы тоже млекопитающие.
----------------------------------
Об энтропии почитайте Пригожина "Порядок из хаоса".
--------------------------
И потом мало ли что Дарвин признает или не признает. Важно что он доказал и до сих пор не опровергнуто.Естественные наука тем и отличаются от богословия и философии, что в них принято ссылаться на доказательства, а не на имена.
18.08.2006 15:53
Гость: kover
P.S.
Все-таки прочитайте эту книгу Дарвина, а не комментарии креационистов. Книга того стоит.
18.08.2006 15:55
Exile
2 AlexanderN
...многие факты развития Жизни на Земле пока (я верю, что пока) невозможно объяснить без постороннего вмешательства.
Зато с помощью "постороннего вмешательства" можно объяснить что угодно и как угодно
30.08.2006 23:43

А кто нибудь из посетителей данного форума Дарвина читал?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 02.09.2006, 00:03
Булат Булат вне форума
эрудит
 
Регистрация: 05.06.2006
Сообщения: 201
По умолчанию

происхожение видов - да, происхождение человека в неискорёженном виде не нашёл
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 02.09.2006, 17:33
ЭЛЬ ЭЛЬ вне форума
эрудит
 
Регистрация: 08.08.2006
Сообщения: 241
По умолчанию

В теорию Чарльза Дарвина можно только верить. Ведь согласно теории, виды должны не только исчезать, но и появляться в наше время, а они почему то только исчезают. Лично мне теория Дарвина нравится своей логичностью, но ведь реальных доказательств нет и как уже писал, новые виды не образуются почему то.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 02.09.2006, 22:15
Эдуард Эдуард вне форума
Member
 
Регистрация: 06.06.2006
Сообщения: 56
По умолчанию

НОВЫЕ ВИДЫ ОБРАЗУЮТСЯ ВСЕГДА И ПОСТОЯННО...И ЭТОМУ ЕСТЬ МНОГО ДОКАЗАТЕЛЬСТВ
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 02.09.2006, 22:49
ЭЛЬ ЭЛЬ вне форума
эрудит
 
Регистрация: 08.08.2006
Сообщения: 241
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Эдуард
НОВЫЕ ВИДЫ ОБРАЗУЮТСЯ ВСЕГДА И ПОСТОЯННО...И ЭТОМУ ЕСТЬ МНОГО ДОКАЗАТЕЛЬСТВ
А где и какие?
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 03.09.2006, 00:36
Булат Булат вне форума
эрудит
 
Регистрация: 05.06.2006
Сообщения: 201
По умолчанию

Михаил, если нет возможности выложить или опубликовать ссылку - пришлите плиз мне на Bulat Ziganshin <bulat.ziganshin@gmail.com>

кстати, мне интересна ещё и его книга про эмоции - может, тоже у вас есть. пакуйте не стесняясь - в архиваторах я толк знаю
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 28.05.2012, 15:59
Донна Роза Дальвадорец Донна Роза Дальвадорец вне форума
любитель
 
Регистрация: 28.05.2012
Сообщения: 7
По умолчанию

Дарвин много напутал в своей теории, но это не главное.

Вот отчего у человека не растут крылья?)))

Ведь это было бы удобно для приспособляемости человека.

Шерсть тоже была бы удобна для проживания в холодных широтах.

Никто ни разу не зафиксировал, чтобы летучая мышь родила голубя.

Мутации должны происходить непрерывно.
Пусть в человеческой популяции скорость мутации 1 на 18000 лет примерно, но отчего в популяции шимпазе генетики не находят мутаций ДНК на протяжении как минимум бОльшем, чем существует человечество?
Найду ссылку на книгу, в которой я это вычитала, обязательно выложу.
Это современные исследования генетиков.

И почему эволюция человека остановилась 40 тыс. лет назад на кроманьонце?

А почему неандертальцы, по современным данным, имели те же рассовые различия, что и мы, номо сапиенс сапиенс?

Известно, что большинство мутаций не может иметь потомства. Ген имеет свойство защищать и восстанавливать себя.
Все изменения могут происходить только в рамках нормы реакции.

Собака какую бы породу и внешность не имела - все-ранво останется собакой и по морфологическим признакам и по поведенческим. И никогда не станет кошкой.

И вообще: если бы Земля существовала много миллионов лет, то за это время от распада Урана в его ядре в атмосфере образовалось бы много Гелия. Очень много.
Этот газ инертный, с другими газами не вступает в реакцию и в космос не улетает)))
Однако в атмосфере нашей планеты его очень-очень мало.

По современным представлениям раньше было много разных видов Номо sapiens.
Неандертальцы сейчас считаются параллельной ветвью, которая вымерла. Также и синантропы слишком далеки от нас генетически.
Все они вымерли. Как и многие другие виды животных.

Теория Дарвина многое объясняла в его времена. Но сейчас она ставит только еще больше вопросов.
Я, конечно же, не специалист.
Я просто размышляю над тем, что вижу и знаю.


Всем известна история о том, как над обезъянами проводили эксперимент в русле теории эволюции.
Их вывезли в северные широты и стали наблюдать как они приспособятся.
К сожалению, не приспособились. Все обезьянки погибли.
Нам, психологам, часто приводят этот пример при обучении в ВУЗе, и одновременно обучают эволюционной теории.
В головах студентов возникает явное противоречие.

Последний раз редактировалось Донна Роза Дальвадорец, 28.05.2012 в 16:17.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 28.05.2012, 16:42
Аватар для VPolevoj
VPolevoj VPolevoj вне форума
эрудит
 
Регистрация: 02.09.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщения: 1,185
По умолчанию Лекция К.Еськова Палеонтология и макроэволюция

Палеонтология и макроэволюция
Лекция Кирилла Еськова
которая состоялась
10 апреля 2008

Почитайте, пожалуйста:
http://www.polit.ru/article/2008/04/10/paleontolog/

Там интересно почитать вопросы из зала и ответы на них самого Кирилла. И всё что касается эволюции, естественно.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 09.11.2012, 01:43
talash talash вне форума
эрудит
 
Регистрация: 21.01.2010
Адрес: Belarus, Minsk
Сообщения: 2,072
По умолчанию

Читаю Дарвина. Периодически проскакивает самый настоящий "ламаркизм".

Цитата:
Раз человек может достигать и действительно достигал великих результатов путем методического и бессознательного отбора, то чего же не может совершить естественный отбор? Человек может влиять только на наружные и видимые признаки; Природа, - если мне будет дозволено персонифицировать естественное сохранение или выживание наиболее приспособленных, - заботится о внешних признаках лишь в той мере, в какой они полезны какому-нибудь существу; она может влиять на всякий внутренний орган, на каждый оттенок конституциональной особенности, на целый жизненный механизм. Человек отбирает только ради своей пользы, Природа - только ради пользы охраняемого существа. Каждый признак, подвергшийся отбору, вполне утилизируется ею, что вытекает из самого факта отбора.

Человек, напротив, держит в одной и той же стране уроженцев различных климатов; он редко заставляет избранный признак упражняться каким-либо особым, соответствующим образом; он кормит и длинноклювого и короткоклювого голубя одинаковой пищей; он не придумывает особых упражнений для четвероногих с длинной спиной или с длинными ногами; он подвергает короткошёрстых и длинношёрстых овец действию одного и того же климата. Он не позволяет наиболее энергичным самцам бороться за самку. Он не подвергает всех неудовлетворительных животных беспощадному истреблению, а, напротив, оберегает, насколько это в его силах, все свои произведения в течение всех времен года. Он часто начинает свой отбор посредством некоторой полууродливой формы или, наконец, некоторой модификации, достаточно выраженной, чтобы броситься ему в глаза или явно полезной для него.

В природном состоянии малейшие различия в строении или в общем складе могут нарушить тонко уравновешенные отношения в борьбе за жизнь и в силу этого сохраниться. Как мимолетны желания и усилия человека! Как кратки его дни! И, следовательно, как жалки его результаты в сравнении с теми, которые кумулировала Природа на протяжении целых геологических периодов! Можем ли мы после этого удивляться, что произведения Природы отличаются более "правильными" признаками по сравнению с произведениями человека; что они неизмеримо лучше адаптированы к бесконечно сложным условиям жизни и ясно несут на себе печать более высокого мастерства?
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 10.11.2012, 00:19
talash talash вне форума
эрудит
 
Регистрация: 21.01.2010
Адрес: Belarus, Minsk
Сообщения: 2,072
По умолчанию

А вот ещё из Дарвина

Цитата:
Не следует, однако, упускать из виду, что некоторые довольно сильно выраженные вариации, которые никто не отнес бы к простым индивидуальным различиям, часто повторяются вследствие того, что сходная организация должна испытывать и сходные воздействия; многочисленные примеры этого явления доставляют наши домашние формы. В этих случаях, если изменяющаяся особь и не передает в действительности своим потомкам вновь приобретенного признака, то она несомненно передает им еще более сильно выраженную склонность изменяться в том же направлении до тех пор, пока сохраняются существующие условия. Не может быть также сомнения, что тенденция к изменению в том же направлении часто бывала настолько заметной, что все особи одного вида оказывались сходно модифицированными без участия какого бы то ни было отбора. В других случаях такому воздействию могла подвергнуться только одна треть, пятая или десятая часть всех особей, чему можно привести несколько примеров. Так, по оценке Граба (Graba), около одной пятой всех кайр на Фарерских островах представляют разновидность, столь хорошо выраженную, что ее прежде рассматривали как самостоятельный вид под названием Uria lacrymans. В подобных случаях, если вариация полезна, первоначальная форма будет быстро вытеснена модифицированной вследствие выживания наиболее приспособленной

Бывает, что все или часть особей начинают изменяться в одном направлении без участия отбора. Как это можно объяснить из СТЭ?
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 06:35.


Русский vBulletin v3.5.1, Copyright ©2000-2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot