Этологический форум  

Вернуться   Этологический форум > Псевдоэтология
Имя
Пароль
Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 15.07.2010, 18:07
Юркi Юркi вне форума
любитель
 
Регистрация: 13.07.2010
Сообщения: 19
По умолчанию Эмоции удовольствия

Перечитав различные труды, а так же после обсуждения почившей темы "Почему мужчины предпочитают высокопримативных женщин", обратил внимание на такие слова у Дольника:
Цитата:
Ужас и отчаяние, поражающие бедных обезьянок, у которых отнимают мать, - наказание за то, что они что-то не так сделали, выполняя инстинктивную программу не теряй мать . Мы уже говорили, что инстинктивная машина вовсю пользуется эмоциями. За правильное выполнение инстинктивной программы животное вознаграждается чувством удовольствия. Его продуцирует особый центр удовольствия в мозгу. За ошибки, напротив, животное наказывается неприятной эмоцией.
в следствии чего возник вопрос:
неужели все позитивные эмоции у человека связаны только с удовлетворением инстинктивных потребностей?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 16.07.2010, 02:40
Frozen Frozen вне форума
этолог
 
Регистрация: 19.11.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 36
По умолчанию

Когда понимаешь, осознаёшь чего-то новое, учишься чему то это всегда очень приятно.. Были какие нибудь опыты чтобы животные учились, чего то целенаправленно познавали при неочевидной пользе получаемых познаний (очевидная - реши ребус - получи арбуз)?
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 16.07.2010, 04:04
Юркi Юркi вне форума
любитель
 
Регистрация: 13.07.2010
Сообщения: 19
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Frozen
Когда понимаешь, осознаёшь чего-то новое, учишься чему то это всегда очень приятно.. Были какие нибудь опыты чтобы животные учились, чего то целенаправленно познавали при неочевидной пользе получаемых познаний (очевидная - реши ребус - получи арбуз)?
масса. поищите опыты с обезьянами и головоломками. ну конечно приятно - узнаешь новую территорию, становишься информационно круче. щас это полезнее, чем физ сила.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 04.09.2010, 00:06
Аватар для Bard
Bard Bard вне форума
эрудит
 
Регистрация: 16.07.2008
Сообщения: 113
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Frozen
Когда понимаешь, осознаёшь чего-то новое, учишься чему то это всегда очень приятно.. Были какие нибудь опыты чтобы животные учились, чего то целенаправленно познавали при неочевидной пользе получаемых познаний (очевидная - реши ребус - получи арбуз)?
Да. Собаки могут учиться на самодкреплении, т.е. получая удовольствие от самого процесса понимания чего-либо или успешного выполнения поставленной задачи.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 16.07.2010, 03:58
Sonta Sonta вне форума
любитель
 
Регистрация: 24.02.2007
Сообщения: 2,255
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от drone
Телескоп: любопытство - стандартная животная инстинктивная программа. Плюс работает иерархическая программа. Посмотреть в телескоп - прикоснуться великому+выпендриться = повысить самооценку (читай - свой ранг).

Пасха и Китай - аналогично. Те же программы. +м.б. территориальная программа. Вторгнуться на чужую территорию и не получить в рыло = выпендриться (заявить о своем высоком ранге)

Еще попытки будут?
совершенно точно!!
в итоге все сводится к рангу
Кстати Игорь сам же про это писал пару лет назад
И даже дедушка Фрейд говорил,что все что движет человеком это тщеславие и секс
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 16.07.2010, 23:55
Аватар для Jabuty
Jabuty Jabuty вне форума
не отмеченный в науке
 
Регистрация: 23.06.2009
Адрес: Израиль
Сообщения: 1,224
Отправить сообщение для Jabuty с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sonta
в итоге все сводится к рангу
Все сводится к потребностям и ресурсам.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 09.09.2010, 21:54
talash talash вне форума
эрудит
 
Регистрация: 21.01.2010
Адрес: Belarus, Minsk
Сообщения: 2,271
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юркi
неужели все позитивные эмоции у человека связаны только с удовлетворением инстинктивных потребностей?

Потребностей физиологически не существует. Все позитивные эмоции есть сложнейшие безусловные рефлексы.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 18.10.2010, 11:32
Аватар для Krass
Krass Krass вне форума
Super Moderator
 
Регистрация: 26.09.2007
Сообщения: 1,694
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от talash
Потребностей физиологически не существует. Все позитивные эмоции есть сложнейшие безусловные рефлексы.

А вот доктор биологических наук, доцент по специальности "Физиология" Дмитрий Жуков имеет иное мнение. И именно потребностям посвятил несколько разделов в главе 2 Структура поведения, в своем учебнике "Биология поведения". Привел даже таблицу Классификации потребностей , где разделил их на три группы : витальные, социальные и идеальные, в которых еще и дал деление внутри этих групп.
Говоря о потребностях он пишет: "Потребности -основа всякого поведения. Они возникают:
-в ответ на изменения во внешнй среде или внутренней среде -утоление голода, избегание опасности;
-в результате накопления внутренней энергии определенной потребности."

Давая классификацию, он тоже не дает однозначного определения потребности, а ограничивается фразой: Цель поведения -удовлетворение потребности. При этом отмечает,что "В последнее время появились данные о физиологических механизмах нерефлекторного формирования потребностей. (дается ссылка на работу).
Заодно напомню, что и термину поведение нет однозначного определения. Автор упомянутого учебника приводит порядка десятка и подчеркивает, что "все эти, как и другие, определения поведения не претендуют на математические точность и однозначность, и , таким образом, каждое из них не исключает других определений."

Последний раз редактировалось Krass, 18.10.2010 в 11:54.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 18.10.2010, 11:10
talash talash вне форума
эрудит
 
Регистрация: 21.01.2010
Адрес: Belarus, Minsk
Сообщения: 2,271
По умолчанию

В смысле физически не существует, что это такое, сигнал, раздражение? Дайте чёткое определение. Симонов перетащил этот термин из психологии, не дав ему нормального определения.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 18.10.2010, 14:00
talash talash вне форума
эрудит
 
Регистрация: 21.01.2010
Адрес: Belarus, Minsk
Сообщения: 2,271
По умолчанию

Очевидно Дмитрий Жуков сторонник Симонова, тот ведь вообще академиком был.

Я лично вижу противоречия с Павловым и считаю что прав именно Павлов.

Вся двигательная активность (поведение) состоит из условных и безусловных рефлексов.

Условные рефлексы - это индивидуально приобретённые сложные приспособительные реакции организма животных и человека, возникающие при определённых условиях на основе образования временной связи между условным (сигнальным) раздражителем и подкрепляющим этот раздражитель безусловным рефлексом.

Отсюда получается, что цель поведения - максимальное удовлетворение этих подкрепляющих безусловных рефлексов.
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 12:16.


Русский vBulletin v3.5.1, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot