Этологический форум  

Вернуться   Этологический форум > Этология человека
Имя
Пароль
Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #41  
Старый 07.02.2019, 13:50
Аватар для foxy
foxy foxy вне форума
эрудит
 
Регистрация: 02.09.2016
Сообщения: 622
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Иван
Да. Но, возможно, в этом как раз и есть сермяжная правда. Жизнь на земном шаре ведь тоже нестабильная система, без перманентной подпитки солнечной энергией быстренько сойдет на нет.
и в этом тоже в числе прочего
Ответить с цитированием
  #42  
Старый 07.02.2019, 14:20
Иван Иван вне форума
эрудит
 
Регистрация: 13.01.2016
Сообщения: 1,349
По умолчанию

Ясно, что самая стабильная структура человеческого общества - это пирамида. И в конце-концов любая организация без дополнительных институтов управления (та самая подпитка ресурсами нестабильной системы) вырождается в пирамиду. Примеров тому в истории несть числа.
Но также ясно, что пирамида в плане конкурентоспособности значительно, на порядки, проигрывает некоторым таким нестабильным системам с дополнительными институтами. И этому также есть масса примеров.

Иллюстрация из биологии. Крокодил кушает гораздо меньше льва, а живет дольше. Рептилии вообще в плане энергопотребления значительно выигрывают у теплокровных. Однако теплокровные на редким исключением вытеснили рептилий из ниш, где те доминировали в эпоху динозавров. Потому что теплокровные сообразительнее, более независимы от окружающей среды и т.п.

Это все к тому, что возвращаясь к нашему вопросу
Цитата:
Сообщение от foxy
Альтернативный вариант - организация на периферии культуры, способной справиться с "ВР".
периферийной культуре, если она хочет выжить и победить, имеет смысл стать "умнее". Smarter.

А не копировать пирамиду.
Ответить с цитированием
  #43  
Старый 07.02.2019, 17:51
Аватар для foxy
foxy foxy вне форума
эрудит
 
Регистрация: 02.09.2016
Сообщения: 622
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Иван
Ясно, что самая стабильная структура человеческого общества - это пирамида.
наиболее устойчива не просто пирамида, а кастовая пирамида с в значительной степени изолированными уровнями и дополнительными системами стабилизации

Цитата:
Сообщение от Иван
периферийной культуре, если она хочет выжить и победить, имеет смысл стать "умнее". Smarter.

А не копировать пирамиду.
На первых порах да, но потом пирамиду придется в той или иной степени все равно построить. Желательно, учтя ошибки предшественников.

Насчет умнее да, иных вариантов нет. Воспользоваться тем, что старая система неповоротливая, тупая, отягощенная множеством дорогого и бесполезного и сыграть на разнице в удельной эффективности, опять же веками обкатанный прием. В общем, все как всегда.
Ответить с цитированием
  #44  
Старый 08.02.2019, 10:17
Иван Иван вне форума
эрудит
 
Регистрация: 13.01.2016
Сообщения: 1,349
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от foxy
Насчет умнее да, иных вариантов нет.
Вот и мне пока не видно иных вариантов...

Цитата:
Сообщение от foxy
Воспользоваться тем, что старая система неповоротливая, тупая, отягощенная множеством дорогого и бесполезного и сыграть на разнице в удельной эффективности, опять же веками обкатанный прием.
Здесь может быть не все так просто. Пирамида "ВР" тоже не лыком шита.
Не обойтись без неких ноу-хау, которые и составят основу "умности".

Вообще, как считаете, чем "демократия" так выгодна "ВР"?
Ответить с цитированием
  #45  
Старый 08.02.2019, 10:50
Аватар для foxy
foxy foxy вне форума
эрудит
 
Регистрация: 02.09.2016
Сообщения: 622
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Иван
Пирамида "ВР" тоже не лыком шита.


Вообще, как считаете, чем "демократия" так выгодна "ВР"?

Ну так и мы не пальцем деланы (пардон мой французский, это любимая поговорка мужа, привыкла я к ней)

Демократия демократии рознь. Одно дело когда главы семей (общин, корпораций, графств, нужное подчеркнуть) находят обсуждением и голосованием баланс осознанных интересов. Совсем другое, когда голосуют глупые рабы как им скажут. На этой разнице и построена вся эта шулерская игра. Вы думаете, зря в Госдуме сидят сплошь артисты, спортсмены, корреспонденты и прочий сброд, заведомо некомпетентный в государственном управлении и правовых делах? Почитайте, в "Унесенные ветром" есть отличное описание негров в парламенте после победы янки. Просто один в один.
Ответить с цитированием
  #46  
Старый 08.02.2019, 11:05
Иван Иван вне форума
эрудит
 
Регистрация: 13.01.2016
Сообщения: 1,349
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от foxy
На этой разнице и построена вся эта шулерская игра.
Да, шулерство...
И еще легкость покупки отдельных деятелей.
Ответить с цитированием
  #47  
Старый 08.02.2019, 11:48
Аватар для foxy
foxy foxy вне форума
эрудит
 
Регистрация: 02.09.2016
Сообщения: 622
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Иван
Да, шулерство...
И еще легкость покупки отдельных деятелей.
Просто большой опыт. Сядьте ровно и осознайте этот момент. Несколько ВЕКОВ британские капитаны, командиры, губернаторы и прочие управленцы объегоривали массу правителей и правительств самых разных племен, государств и империй с целью их уничтожения, порабощения или обмена стеклянных бус на золото. И каждый из них писал подробнейшие отчеты в Адмиралтейство, где специально обученные потомственные специалисты по управлению обобщали этот опыт и выпускали для следующих капитанов, командиров и губернаторов методические инструкции по системному геноциду и системным грабежам. Это очень серьезный набор стандартных методик, которые применяются по кругу. Но тут есть несколько уязвимостей. Например, формализация всех этих технологий. То есть система не реагирует на новые объекты и методы сопротивления. И применяет старые негодные методу управления по кругу, не имея новых. Есть и другие слабые места "ВР".
Ответить с цитированием
  #48  
Старый 08.02.2019, 13:06
Иван Иван вне форума
эрудит
 
Регистрация: 13.01.2016
Сообщения: 1,349
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от foxy
...пирамиду придется в той или иной степени все равно построить.
Вам не жалко тех, кто будет внизу пирамиды?
Ответить с цитированием
  #49  
Старый 08.02.2019, 13:47
Аватар для foxy
foxy foxy вне форума
эрудит
 
Регистрация: 02.09.2016
Сообщения: 622
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Иван
Вам не жалко тех, кто будет внизу пирамиды?
Жалость это эмоция, к делу не относится. Нет вариантов. Нормальное статистическое распределение никто не отменял. Всех поднять наверх невозможно, особенно когда сопротивляются, а пристрелить негуманно.
Ответить с цитированием
  #50  
Старый 08.02.2019, 19:21
Аватар для halad
halad halad вне форума
эрудит
 
Регистрация: 02.08.2012
Сообщения: 154
По умолчанию

В понимании греков демократический порядок должен был удовлетворять, по меньшей мере, шести требованиям:

1. Интересы граждан должны быть достаточно сходны, для того чтобы можно было действовать согласно принципу всеобщего блага, который не противоречит личным целям и интересам.

2. Сообщество граждан должно быть практически однородным по тем признакам, которые могут привести к политическим конфликтам и острым разногласиям по поводу общественного блага. Т.е. государство не может быть демократическим, если его граждане не равны в своих экономических возможностях и не обладают равным запасом свободного времени либо существуют серьезные религиозные, языковые, образовательные отличия, а также, если они являются представителями различных рас, культур или этнических групп.

3. Число граждан должно быть достаточно малым, в идеальном варианте меньше чем сорок-пятьдесят тысяч (как было в Афинах). Это необходимо по трем причинам: чтобы избежать неоднородности и дисгармонии, которые могут возникнуть в результате расширения границ и включения людей, говорящих на различных языках, с разной религией, историей и этнической принадлежностью, практически не имеющих ничего общего; чтобы граждане могли изучить свой город и сограждан при помощи наблюдения, опыта и непосредственного общения; чтобы граждане могли собраться вместе для суверенного правления городом.

4. Граждане должны участвовать в собрании и непосредственно одобрять законы и принимать политические решения.

5. Политическое участие граждан должно включать работу по отправлению управленческих функций в городе.

6. Город-государство в идеале должен быть полностью независимым. Лиги, конфедерации, союзы в некоторых случаях могут быть необходимы для защиты или ведения войны, но они не должны уменьшать безусловное самоуправление государства, ущемляя верховенство народного собрания. В принципе, каждому городу следует быть самодостаточным не только политически, но также экономически и в военной области.


В реалиях современных государств соблюсти эти условия невозможно, поэтому имеет место имитация/псевдо - демократия.
Но, справедливости ради, качество принятых решений слабо зависит от формы их принятия, а больше - от мастерства, знаний и умений принимающего решения.
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 18:11.


Русский vBulletin v3.5.1, Copyright ©2000-2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot