Этологический форум  

Вернуться   Этологический форум > Этология человека
Имя
Пароль
Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #131  
Старый 05.03.2019, 12:27
Иван Иван вне форума
эрудит
 
Регистрация: 13.01.2016
Сообщения: 1,349
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от foxy
популяризация уместна только когда конечный научный продукт уже существует, тогда хоть на язык эзотерики можно переходить, но никак не ранее.
Да, согласен.
Ответить с цитированием
  #132  
Старый 05.03.2019, 12:31
Аватар для foxy
foxy foxy вне форума
эрудит
 
Регистрация: 02.09.2016
Сообщения: 622
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Иван
Как же мне отбросить свое субъективное эмоциональное отношение к иерархиям и доминантам, если сам являюсь частью иерархий?
Этот фокус мог проделать только барон Мюнхгаузен, который вытащил себя из болота за волосы
Это просто. Нужно познать каждый из уровней иерархии изнутри. Внизу вы уже пожили. Теперь вам нужно дойти до самого верха какой-нибудь иерархии, свергнув верховного владыку и заняв его место. Или можно создать такую иерархию изначально являясь верховным владыкой. Например, создать собственное предприятие с персоналом. Получить опыт владения, кормления, руководства, ответственности и всех остальных нюансов. Одним словом, нужно пройти элементарную социализацию, которую в традиционном обществе все проходят еще в детстве, руководя и отвечая за сообщество младших братиков и сестричек и получая соответствующие импринты, наблюдая за патриархом - домохозяином, главой семьи и боссом семейного бизнеса в одном лице. В принципе, этого достаточно, чтобы понимать основные мотивации и действия верхушки нейтрально, без эмоций.

Последний раз редактировалось foxy, 05.03.2019 в 12:35.
Ответить с цитированием
  #133  
Старый 05.03.2019, 12:38
Иван Иван вне форума
эрудит
 
Регистрация: 13.01.2016
Сообщения: 1,349
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от foxy
Нужно познать каждый из уровней иерархии изнутри. Внизу вы уже пожили. Теперь вам нужно дойти до самого верха какой-нибудь иерархии, свергнув верховного владыку и заняв его место. Или можно создать такую иерархию изначально являясь верховным владыкой. Например, создать собственное предприятие с персоналом. Получить опыт владения, кормления, руководства, ответственности и всех остальных нюансов. Одним словом, нужно пройти элементарную социализацию, которую в традиционном обществе все проходят еще в детстве, руководя и отвечая за сообщество младших братиков и сестричек и получая соответствующие импринты, наблюдая за патриархом - домохозяином, главой семьи и боссом семейного бизнеса в одном лице. В принципе, этого достаточно, чтобы понимать основные мотивации и действия верхушки нейтрально, без эмоций.
А если и это не поможет?
Ответить с цитированием
  #134  
Старый 05.03.2019, 13:22
Аватар для foxy
foxy foxy вне форума
эрудит
 
Регистрация: 02.09.2016
Сообщения: 622
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Иван
А если и это не поможет?
Так не бывает.
Ответить с цитированием
  #135  
Старый 05.03.2019, 14:27
Иван Иван вне форума
эрудит
 
Регистрация: 13.01.2016
Сообщения: 1,349
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от foxy
Так не бывает.
Бывает...
Один западный мудрец сказал по этому поводу: "Есть многое на свете, Горацио, что и не снилось нашим мудрецам" (с)

Последний раз редактировалось Иван, 05.03.2019 в 14:34.
Ответить с цитированием
  #136  
Старый 05.03.2019, 15:00
Аватар для foxy
foxy foxy вне форума
эрудит
 
Регистрация: 02.09.2016
Сообщения: 622
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Иван
Бывает...
Один западный мудрец сказал по этому поводу: "Есть многое на свете, Горацио, что и не снилось нашим мудрецам" (с)
Обычно так ищут самооправдание своему бездействию
Ответить с цитированием
  #137  
Старый 05.03.2019, 17:09
Иван Иван вне форума
эрудит
 
Регистрация: 13.01.2016
Сообщения: 1,349
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от foxy
Обычно так ищут самооправдание своему бездействию
Какое бездействие... Перечисленные пункты - пройденный этап...

Помните, упоминал ранее "модель психического"? Сейчас вспомнил, как она называется у психологов. Теория разума или теория понимания сознания. Вот, например, как эта теория разума работает у детей - https://nplus1.ru/news/2016/11/08/theoryofmind .
Показательно, что хотя эта теория разума является чистейшей воды самообманом, однако ей пользуются все люди. За исключением тех, кого принято считать психически больными.

Например, из статьи по ссылке:
Цитата:
Классический тест на теорию сознания заключается в следующем. Ребенку показывают двух кукол: кукла Салли прячет игрушку и уходит, после чего кукла Энн перепрятывает игрушку и тоже уходит. Когда кукла Салли возвращается, ребенка спрашивают, где она будет искать игрушку. В классических исследованиях было показано, что дети до четырех лет не способны правильно ответить на этот вопрос: она показывают на то место, где игрушка находится на самом деле, а не на то, где она находится в понимании куклы Салли.
Итак, в понимании психологов правильный ответ - кукла Салли будет искать игрушку там, где она ее прятала. Их не смущает тот факт, что телепатические способности людей крайне ограничены, и они в принципе могут только гадать, где Салли будет искать игрушку, т.к. проникнуть в ее мысли они не могут. Потому что есть варианты:
1) Кукла Энн ушла и сообщила Салли, что перепрятала игрушку.
2) Салли тайком подглядывала, как Энн перепрятывает игрушку.
3) Взрослые дяди - организаторы эксперимента сами могли сообщить Салли о перепрятанной игрушке.
и так далее.

Это все к тому, что теория разума дает более-менее точные прогнозы только на людях, которых сам человек достаточно хорошо знает. На незнакомых людях эта теория не работает вообще
Ответить с цитированием
  #138  
Старый 26.03.2019, 03:14
Иван Иван вне форума
эрудит
 
Регистрация: 13.01.2016
Сообщения: 1,349
По умолчанию

Еще один прогноз будущего человечества:

https://www.youtube.com/watch?v=Ij6rR-I998c

Сергей Савельев. Процесс эволюции мозга резко ускорился. Что ждёт человечество.
Ответить с цитированием
  #139  
Старый 02.04.2019, 01:58
Аватар для foxy
foxy foxy вне форума
эрудит
 
Регистрация: 02.09.2016
Сообщения: 622
По умолчанию

На эту тему есть куча неполиткорректных, но убедительных рассуждений.

http://2020snn.ru/downloads/ferle.pdf
Ответить с цитированием
  #140  
Старый 04.04.2019, 17:39
Eldgernon Eldgernon вне форума
натуралист
 
Регистрация: 21.02.2014
Сообщения: 32
По умолчанию

Цитата:
Немного о мозговедении.
Мозг: Итоги 2018 года.
https://www.youtube.com/watch?v=4WxI...ature=youtu.be
Это не в тему...
Ну, почему же. Это напрямую связано с темой данного топика.

Цитата:
я послушала. не особо впечатлило.
А я, наоборот, испытал леденящий холодок внутри.
Как будто я на американских горках несусь к самому пику и вдруг обнаруживаю, что мне досталось кресло без ремней.
И у меня есть всего пара секунд, чтобы успеть не только придумать, но и изготовить(!) что-то.
Нужно понимать, что переход в сингулярную фазу состоится вне зависимости от того, готовы мы к этому или нет.
Мне и раньше-то казалось, что масштаб задачи, которую предстоит решить, просто не сопоставим с имеющимися возможностями и ресурсами (в т.ч. временными). Но текущее положение дел оказалось еще хуже, чем предполагал.

С одной стороны, очевидно,что мы не можем построить то, что не знаем, как работает.
Чтобы сохранить контроль над ситуацией, к моменту подхода к точке сингулярности, необходимо успеть пройти вполне определенный путь.
Мозг – разум – сознание – эмоциональный интеллект.
Сначала в рамках теории, потом тоже самое уже практическими шагами.
В какой точке этого пути находимся мы сейчас?

На сегодняшний день нет даже ученых, работающих над созданием общей теории мозга. А ведь задача у них будет, на минуточку, - разгадать принцип работы самого сложного объекта из всех, которые мы только знаем.
Удивительно, но если отбросить эту проблему и предположить, что с завтрашнего дня на решение задачи будут брошены ресурсы всей планеты, это мало, что даст.

За 2018 год вышло 250 тыс статей.
Возрастающий лавинообразно объем данных делает невозможным, в рамках одного человека, интегрировать все это, для получения возможности обобщения и синтеза.
А чтобы создать теорию, нужно интегрировать имеющиеся данные в единое непротиворечивое Целое.
Анохин упоминает о попытке привлечь к созданию теории самые блестящие умы физики. Попытка провалилась. Прослушать ускоренный курс в новой науке оказалось недостаточным, чтобы начать строить теории.
Ирония в том, что единственный, кто может сегодня интегрировать данные в теорию - это сам ИИ. И если такие попытки будут предприняты, это может быть первым шагом к потере контроля. Уже на стадии разработки даже.
Конечно, вовсе не обязательно, что это приведет к катастрофе.
Но потеря контроля это всегда не гуд.
Проблема создания теории мозга и самого ИИ уже сейчас нечеловекоразмерна.
И темпы этой несовместимости будут стремительно нарастать.
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 02:09.


Русский vBulletin v3.5.1, Copyright ©2000-2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot