Этологический форум  

Вернуться   Этологический форум > Гайд Парк
Имя
Пароль
Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 13.09.2016, 13:08
Аватар для VPolevoj
VPolevoj VPolevoj вне форума
эрудит
 
Регистрация: 02.09.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщения: 1,185
По умолчанию Как сделать "бомбу" из этологии

Цитата:
Сообщение от talash

Этология, как и любая наука, это инструмент.

Им можно пользоваться с разными целями. Например, ради достижения личной выгоды в ущерб окружающим.

Цитата:
Сообщение от VPolevoj
Да.
Этология - это всего лишь инструмент.

И с ней можно поступить примерно так же, как с освоением атомной энергии: можно делать бомбы и сбрасывать их на головы мирных людей, а можно - строить атомные электростанции и давать людям свет и тепло в их дома.

Но от того, что кто-то вместо "мирного атома" делает бомбы, вовсе не значит, что мы должны остановиться и не исследовать больше тайны строения материи. Наоборот. Само по себе умение "делать бомбы" говорит о нашем правильном понимании тех законов, на которые эти умения опираются.

А то, что из любого знания прежде всего будут "делать бомбы" - это правда. Помните, что у любой медали всегда есть две стороны.

Кстати, желающие могут подумать на эту тему, как из знаний этологии можно "сделать бомбу". Вполне может оказаться и так, что в ближайшем будущем именно эта сторона этологической ПРАКТИКИ, о которой я вам говорю, окажется самой востребованной и актуальной.
Собственно, предлагается обсудить тему.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 13.09.2016, 15:29
Аватар для foxy
foxy foxy вне форума
эрудит
 
Регистрация: 02.09.2016
Сообщения: 622
По умолчанию

Все это уже было сделано в истории.

Гитлер из советов Лоренца сделал бомбу. Хотя немцами она сначала воспринималась как "тепло и свет в их дома".
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 13.09.2016, 16:32
Аватар для VPolevoj
VPolevoj VPolevoj вне форума
эрудит
 
Регистрация: 02.09.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщения: 1,185
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от foxy
Гитлер из советов Лоренца сделал бомбу.
foxy, Вы хотя бы здесь не позорьтесь.
А еще заявляете, что лисички любопытные зверьки.
Полюбопытствовали бы тогда для приличия, прежде чем заявлять такое.

Конрад Лоренц - основоположник науки этология.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 13.09.2016, 16:56
Аватар для foxy
foxy foxy вне форума
эрудит
 
Регистрация: 02.09.2016
Сообщения: 622
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VPolevoj
foxy, Вы хотя бы здесь не позорьтесь.
А еще заявляете, что лисички любопытные зверьки.
Полюбопытствовали бы тогда для приличия, прежде чем заявлять такое.

Конрад Лоренц - основоположник науки этология.


Я помню, что где-то это прочла. Неужели утка?

По ссылке есть только что Лоренц был нацистом и считал это правильным:


После прихода в Германии к власти нацистов, и последовавшего потом присоединения Австрии к Германии, в 1938 году вступил в «Национал-социалистическую немецкую рабочую партию». В своем заявлении, о вступлении в эту партию, он написал: «Как немецкомыслящий и естествоиспытатель я, разумеется, всегда был национал-социалистом» («Ich war als Deutschdenkender und Naturwissenschaftler selbstverständlich immer Nationalsozialist»)[5].
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 13.09.2016, 17:19
Аватар для VPolevoj
VPolevoj VPolevoj вне форума
эрудит
 
Регистрация: 02.09.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщения: 1,185
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от foxy

Неужели утка?
Причем тут утка?

Лисички, возможно, зверьки и любопытные, но это явно не про Вас.

Если бы Вы прочитали чуть дальше, то увидели бы, что он был призван в действующую армию, воевал на восточном фронте (то есть, против русских) и 20 июня 1944 года при отступлении германской армии попал в советский плен. Долгое время жил в плену. И лишь в декабре 1947 года был репатриирован на родину.

В плену (то есть, живя в это время в Советском Союзе) он начал работать над (своей первой) книгой, посвященной этологии (хотя ни такой науки, ни самого этого названия тогда еще не было) - «Оборотная сторона зеркала» и отрёкся от своих нацистских убеждений.

И как при этом Гитлер ухитрился из советов Лоренца сделать этологическую бомбу, я не понимаю.

Да и признание к самому Лоренцу тоже пришло не сразу. Как это часто бывает, его долгое время "не понимали", не принимали его результаты. Но его заслуги говорят сами за себя: он открыл явление импринтинга, высказал свою точку зрения на причины возникновения агрессии, сформулировал связь поведения с генетикой (эволюционная этология), что, собственно и послужило основанием для возникновения самой этой науки - этологии.

А так, те, кто занимаются изучением поведения животных, как такового, называются зоопсихологи (и Конрад Лоренц тоже относится к ним в том числе).

Так что, никто из этологии никакой бомбы еще не сделал (вот, разве что Ваш любимый Олег Новосёлов пытается, но у него, по-моему, кишка для этого тонка), и, во всяком случае, Гитлер, уж точно не имеет к этой науке никакого отношения. Его "учение" было построено на совсем других принципах, скорее на тех, которые пытаетесь пропагандировать здесь Вы (типа, религия основанная на истинных научных достижениях), но мы-то все знаем, к чему это всё у него привело.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 13.09.2016, 17:39
Аватар для Jabuty
Jabuty Jabuty вне форума
не отмеченный в науке
 
Регистрация: 23.06.2009
Адрес: Израиль
Сообщения: 1,215
Отправить сообщение для Jabuty с помощью AIM
По умолчанию

И посмотреть:
http://tvkultura.ru/video/show/brand...wtype/picture/
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 13.09.2016, 17:52
Аватар для foxy
foxy foxy вне форума
эрудит
 
Регистрация: 02.09.2016
Сообщения: 622
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VPolevoj
Если бы Вы прочитали чуть дальше, то увидели бы, что он был призван в действующую армию, воевал на восточном фронте (то есть, против русских) и 20 июня 1944 года при отступлении германской армии попал в советский плен. Долгое время жил в плену. И лишь в декабре 1947 года был репатриирован на родину.

В плену (то есть, живя в это время в Советском Союзе) он начал работать над (своей первой) книгой, посвященной этологии (хотя ни такой науки, ни самого этого названия тогда еще не было) - «Оборотная сторона зеркала» и отрёкся от своих нацистских убеждений.

И как при этом Гитлер ухитрился из советов Лоренца сделать этологическую бомбу, я не понимаю.
Легко. Все это было после 1938 года. Во время увлечения нацизмом консультировал. Видимо умничал, поэтому впал в опалу и восточный фронт. Версия вполне себе реальная, если не утка

Цитата:
Сообщение от VPolevoj
Так что, никто из этологии никакой бомбы еще не сделал (вот, разве что Ваш любимый Олег Новосёлов пытается, но у него, по-моему, кишка для этого тонка), и, во всяком случае, Гитлер, уж точно не имеет к этой науке никакого отношения. Его "учение" было построено на совсем других принципах, скорее на тех, которые пытаетесь пропагандировать здесь Вы (типа, религия основанная на истинных научных достижениях), но мы-то все знаем, к чему это всё у него привело.


Гитлер да, к науке отношения конечно не имеет. Но больно уж биологичны были его действия. А в совпадения я не верю. Он сделал две больших ошибки. Наезд на евреев и война на 2 фронта. На том и погорел. А так жили бы мы в третьем рейхе и работали бы на немцев, а не на англосаксов как теперь

Последний раз редактировалось foxy, 13.09.2016 в 22:12.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 13.09.2016, 18:22
Аватар для VPolevoj
VPolevoj VPolevoj вне форума
эрудит
 
Регистрация: 02.09.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщения: 1,185
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jabuty
Классно, Jabuty, спасибо за ролик.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 13.09.2016, 18:26
Аватар для VPolevoj
VPolevoj VPolevoj вне форума
эрудит
 
Регистрация: 02.09.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщения: 1,185
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от foxy
А так жили бы мы в третьем рейхе и работали бы на немцев, а не на англосаксов как теперь...
...пили бы баварское пиво, закусывая "хрустящими французскими булками".

Где-то я всё это уже слышал.

Предавайте Новосёлову привет (и от лица нашего форума и от меня лично, если увидите) - нашему будущему фюреру.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 13.09.2016, 18:41
неэтолог неэтолог вне форума
эрудит
 
Регистрация: 20.01.2014
Сообщения: 3,217
По умолчанию

Цитата:
И еще он где-то писал, что его книга весьма популярна среди духовенства.

Немудрено, духовенство всегда следит за достижениями науки и перенимает самое новое и передовое. Космические корабли освящают даже, один раз в год в храме гроба господнего добывают священный огонь, иконы научили мироточить.
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 13:05.


Русский vBulletin v3.5.1, Copyright ©2000-2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot