Этологический форум  

Вернуться   Этологический форум > Этология животных
Имя
Пароль
Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #21  
Старый 03.05.2012, 09:21
Аватар для Krass
Krass Krass вне форума
Super Moderator
 
Регистрация: 26.09.2007
Сообщения: 1,694
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от нииэтолог

Взрослые кошки тоже могут подражать? Дело в том, что котят и молодых совсем кошек я там не видел.

Подражание - одна из форм научения. Другое дело, что чаще подражают альфе, чем рядовым членам группы. Свойственно в любом возрасте.
----------------------------
Я в какой то теме приводил пример, как мой старый кот устраивал мастер-класс для остальных кошек по открыванию двери. Теперь все могут самостоятельно. Правда навык используют не все -есть активные, им нравится процесс, а есть те, которые ждут пока другой откроет.

Последний раз редактировалось Krass, 03.05.2012 в 11:34.
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 03.05.2012, 09:53
Аватар для VPolevoj
VPolevoj VPolevoj вне форума
эрудит
 
Регистрация: 02.09.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщения: 1,185
По умолчанию

нииэтолог, похоже, что тебе довелось наблюдать довольно редкую форму территориального поведения у кошек - когда какая-нибудь территория у них объявляется общей (правда, я никогда не слышал и не встречал упоминания про "общий туалет", но всё может быть - ведь правда?).

Кошки - территориальные животные, и обычно они очень ревностно защищают свою территорию от вторжения чужаков. Для того чтобы проникнуть на чужую территорию и даже просто пройти мимо, им нужно соблюсти туеву кучу ритуалов и условностей, и то - от возможной агрессии ты никогда не защищен - хозяин территории в любой момент может набросится на тебя и прогнать.

Но кошки могут жить и группами, разделяя совместную территорию с другими животными (необязательно кошачьими). Есть свои особенности в психологии такого проживания. Например, кошки помечают своим запахом каждого члена такой группы. И для каждой кошки всё равно требуются "укромные уголки" - индивидуальные участки территории, где бы она могла отдыхать, и чувствовала бы себя в безопасности.

Вот, к примеру, ссылки, которые я нашел по этому вопросу:

http://scottish-fold.ucoz.ru/forum/50-143-1
http://petland.org.ua/mode-article/pge-386.html
http://sovet100.aiq.ru/default5_9.html
http://zoolife.com.ua/koshki/poveden...u-koshki/1590/
http://www.royalcats.ru/povedenie-koshki

Но самым удивительным открытием в плане территориального поведения кошек было обнаружение у них "общественных" территорий.

Оказывается, что какие бы они ни были собственники и эгоисты, им тоже иногда хочется пообщаться по душам. А где? Если вся территория в округе разделена на участки и зорко охраняется их хозяевами денно и нощно?

Оказалось, что на местности занятой кошками всегда можно найти такой участок земли, который не принадлежит ни одной из них, и он не может быть ничьим охотничьим участком. Но на этот участок могут приходить любые кошки, и при этом у них не будет друг к другу агрессии (во всяком случае - территориальной). И на этой территории они могут безбоязненно друг с другом пообщаться.

Обычно это выглядит так: сидят рядом или напротив друг друга две-три кошки и либо молчат, либо по очереди или даже вместе мяукают или подвывают, или завывают - общаются, и такое совместное переглядывание и перемяукивание может длится у них довольно долго. Когда же они насмотрятся друг на друга и намяукаются вволю - то расходятся по своим территориям, где уже спуску нарушителям давать не будут, пусть даже тем же самым кошкам, с кем они только что беседовали по душам - всё - это моя территория, и я тут хозяин, а та была - общая, и потому - ничья. Поэтому, там одни правила поведения, а тут, на моей земле - другие.

Но чтобы кошки оставляли часть территории под общественный туалет - такого я, повторюсь, не слышал никогда. Хотя, вспоминая своё советское детство, могу сказать, что в наши песочницы (очень на то похоже) ходили в туалет все кошки, какие только были в округе - столько там было закопанных кошачьих какашек. Так что, вполне возможно, что "общественные кошачьи туалеты" - это такая же норма, как и общие территории для их взаимного общения, просто об этой стороне поведения кошек еще никто особо не задумывался, и никто до сей поры не обращал на этот факт внимания.

Последний раз редактировалось VPolevoj, 03.05.2012 в 09:56.
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 03.05.2012, 10:59
Аватар для Steen
Steen Steen вне форума
Эйсмарх, изобретатель кружки
 
Регистрация: 28.03.2009
Адрес: тундра
Сообщения: 1,287
По умолчанию

Научное открытие, блин: общественные туалеты кошек....
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 03.05.2012, 11:33
Аватар для Krass
Krass Krass вне форума
Super Moderator
 
Регистрация: 26.09.2007
Сообщения: 1,694
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Steen
Научное открытие, блин: общественные туалеты кошек....

Кошки далеко не познаны -много открытий ждет впереди, если захотеть их понять.

Отношения кошек в группе, живущей на ограниченном участке, в моем варианте в квартире, могут в определенной степени отличаться от живущих в "диком" , т.е. бездомном состоянии. Но скорее всего, общие принципы взаимоотношений свойственные виду, остаются базовыми. Хотя, вполне возможно, что это вывод от неполноты знаний о поведении этих животных.
Вот пример, который я наблюдаю сегодня в своей группе. У каждого животного есть свое место, которое он предпочитает и остальные об этом знают. Вожак- старый кот давно облюбовал себе верхний ярус кошачьего домика, стоящего в кухне. Кухня -это общественное место для кошек. Что вполне естественно. поскольку именно там они получают пищу. На место вожака никто не претендует и только в очень редких случаях кто-то занимает его, если свободно. Правда из-за него бывают и стычки. Ситуация изменилась. когда привезли после операции (я уже писал об этом выше) самого молодого в группе кота. Первые дни он отлеживался в отдельной комнате и кошки, проявив к нему первичный интерес, не стали его тревожить. Да и пес занял охранную позицию, лег около двери (закрытой) и находился у нее постоянно. оставив свое штатное место.
Но , как только коту стало чуть легче, он тут же стал выявлять желание быть в группе. Пришлось уступить его желанию и выпустить. Встречен был спокойно, без навязчивого любопытства.
Теперь основное -этот кот никогда не залезал на место вожака. Но оказавшись в кухне, нашел, что оно для него больного и ограниченного в возможностях, наиболее комфортно. И все -он стал единоличным пользователем. Никто из кошек, включая вожака, не претендует на лежбище больного кота. Да, иногда осторожно залезают, нюхают, но никакой агрессии. Сам вожак оставшись без места, судя по всему не нашел пока себе личного места и ощущает состояние дискомфорта. но у него "и в мыслях нет" прогнать больного.
Интересно. как изменится ситуация, когда кот полностью аклимается, снимут швы и воротник. Останется ли за ним это комфортное место или все вернется в исходное состояние?
Я написал это к тому. что взаимоотношения в группе кошек живут своей, скрытой от людей жизнью, и только постоянные наблюдения и желание, помогут приоткрыть завесу скрывающую от людей происходящее в их мире.

Последний раз редактировалось Krass, 03.05.2012 в 13:09.
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 03.05.2012, 16:25
krasavchik krasavchik вне форума
Banned
 
Регистрация: 27.01.2012
Сообщения: 319
По умолчанию

Признать, что на месте разрушенного дома коты организовали общественный туалет это значит признать, что причиной появления котов на этой территории: справить свою нужду. С этим я не могу согласиться даже после прочтения всей ветки. Я не нахожу информации, которая это подтверждало бы .
Еще раз хочу обозначить свою позицию: кошки появляются на месте разрушенного дома по причине, которую мы так и не выяснили, а справление нужды в определенном месте, пусть даже многими котами – это следствие. Не может нужда сходить “по большому” заставить кота перемахивать через почти двухметровый забор.
Я согласен, что у котов есть территории, которые можно назвать общественными, т.к. они на них не трогают друг друга. Будучи пацаном, бегая по подвалам, часто наблюдал как зимой в бойлерных на теплых трубах сидят, не трогая друг друга, до десятка котов. Я сам неоднократно наблюдал как 5-6 котов сидят под окном сердобольной бабульки с первого этажа, которая их подкармливает. И то, что эти “бабулькины” коты ходят справлять нужду в ближайшую песочницу, не говорит о том, что данная песочница – общественный туалет. С формальной точки зрения можно назвать общественным туалетом, но с научной - нет.
Кошкам небезразлично где, в каком месте, справлять нужду. К этому вопросу они подходят щепетильно. Именно эта “черта характера” дает возможность кошко-любам приучить кошку ходить в свой туалет. Так вот причина пребывания данных котов в этом дворе - бабулька, а справление своей нужды в одной песочнице - следствие. Просто для многих котов выбор места для туалета совпал.
Еще раз повторю: Признать, что на месте разрушенного дома коты организовали общественный туалет это значит признать, что причиной появления котов на этой территории: справить свою нужду. С этим я не могу согласиться.
Ответить с цитированием
  #26  
Старый 03.05.2012, 17:06
Аватар для Krass
Krass Krass вне форума
Super Moderator
 
Регистрация: 26.09.2007
Сообщения: 1,694
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от krasavchik
Признать, что на месте разрушенного дома коты организовали общественный туалет это значит признать, что причиной появления котов на этой территории: справить свою нужду. С этим я не могу согласиться.

Причиной появления на этой территории котов может быть что угодно, в том числе исследовательское поведение , гуляние по округе. Да, предполагать умысел в организации общественного туалета оснований нет. Но по совокупности совпадений испражнений в удобном для котов месте, оно вполне могло приобрести в глазах наблюдателя такой "статус", т.е. по фактическому использованию. Коты просто испражняются в соответствии с их "нормами" поведения.

" Не может нужда сходить “по большому” заставить кота перемахивать через почти двухметровый забор." -Почему? Если это место для него комфортно,безопасно, привычно, то почему нет? Коты очень упрямы в своих намерениях. Если решил что сделает, значит сделает. Почему домашний кот будет упорно скрести лапой дверь в туалет, где находится именно тот лоток, куда он решил сходить, в то время. когда совсем рядом есть еще чистые два?

Последний раз редактировалось Krass, 03.05.2012 в 17:26.
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 03.05.2012, 17:56
Sonta Sonta вне форума
любитель
 
Регистрация: 24.02.2007
Сообщения: 2,255
По умолчанию

там песок ...закапывать удобно...зачем закапывать?
Что нам говорит про это наука?
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 03.05.2012, 18:23
krasavchik krasavchik вне форума
Banned
 
Регистрация: 27.01.2012
Сообщения: 319
По умолчанию

Krass, я очень плохо отношусь к людям, которые постоянно редактируют свои сообщения. От таких людей я ожидаю всего, вплоть до выстрела в спину.

Цитата:
Сообщение от Krass
Почему домашний кот будет упорно скрести лапой дверь в туалет, где находится именно тот лоток, куда он решил сходить, в то время. когда совсем рядом есть еще чистые два?
Потому что вы его приучили: шаг влево, шаг вправо - расстрел.
Ответить с цитированием
  #29  
Старый 04.05.2012, 14:05
Sphairos Sphairos вне форума
этолог
 
Регистрация: 19.04.2011
Сообщения: 279
По умолчанию

Цитата:
Krass, я очень плохо отношусь к людям, которые постоянно редактируют свои сообщения. От таких людей я ожидаю всего, вплоть до выстрела в спину.

Относитесь, но не забывайте, что вы первый кандидат на удаление с форума.
Ответить с цитированием
  #30  
Старый 04.05.2012, 14:29
Sonta Sonta вне форума
любитель
 
Регистрация: 24.02.2007
Сообщения: 2,255
По умолчанию

Нииэтолог,а как там у вас с сабаками?
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 12:13.


Русский vBulletin v3.5.1, Copyright ©2000-2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot