![]() |
|
![]() |
|
|
Опции темы | Поиск в этой теме | Опции просмотра |
|
#1
|
|||
|
|||
![]() .......допился или "давайте знакомиться".
Цитата:
Разумеется (хоть в это сложно поверить, я понимаю......) ни в коем случае не ставлю себе цель придираться к словам. Вместе с тем, читая тезис может сложиться впечатление, что индивидуум (среднестатистический, о котором говорит автор тезиса) на определенном этапе своего развития вот взял все и бросил, а занялся цитирую "обработкой информации внутри мозга на основе ........" Валерий, при всем моем уважении...... Данный подход противоречит всему тому, что я успел почерпнуть из основ науки побеждать этологии и из личных наблюдений. 1. Очень немногие индивидуумы ваааще когда-либо способны выйти на уровень который Вы обозначаете в виде "результата обработки информации". В рамках культуры, а мы с Вами культуру ставим на одно из первых мест в области становления индивидуума (неважно человек это или другой счастливый обладатель мозга), нет возможности у индивидуума обрабатывать информацию, индивидуум начинает с детства верить ибо нет иного выхода, в отрочестве продолжает верить ибо подвержен влиянию кнута и пряника, в зрелом возрасте уже не способен ни к чему иному АкромЯ выры. 2. Модель поведения у индивидуума достаточно жестко регламентирована, это да. Вместе с тем, мы не можем рассчитывать на то, что эта модель есть следствие "обработки информации". Вернее так, эта модель есть следствие обработки той скудной и дозированной информации которую индивидуум получает в рамках своей культуры. И этим все объясняется. Все выходящее за рамки культуры требует необоснованно высоких затрат работы мозга, коих практически никто не может себе позволить. 3. Тем так ценны чтимые всеми пророки и прочие юродиевые. Это они при сбое своих программ мозга выбились из общего ряда и дали своему мозгу больше ресурсов в ущерб организму. Бывает......... 4. Следует принимать во внимание, что большая часть пророков была съедена, изгнана, сожжена и т.д. 5. К великому сожалению, всех съесть, изгнать и сжечь не удалось. Вот мы теперь и страдаем из-за тех которые выжили по счастливой случайности. 6. Суки. Это они придумали религию, спирт и сигареты, а также государство, рокн-ролл и банки, не говоря уже о правилах дорожного движения и штрафах за парковку. Еще не поздно, нужно всех и отловить и съесть. Ибо их ущербный мозг создал модель в которой я не могу своего ездового мамонта привязать там где хочу и должен платить штраф за то, что он наложил кучу в неположенном месте. Шучу. Ну в общем как-то так. |
#2
|
|||
|
|||
![]() Цитата:
То есть, уже даже мозг крысы может построить модель мира. А Вы в людях сомневаетесь. |
#3
|
|||
|
|||
![]() Цитата:
И у меня для этих сомнений есть достаточно веские основания. Крыса не училась в школе. Ей никто годами не вдалбливал в мозг, что выход из лабиринта можно найти только имея при себе бюст Ленина и программу КПСС. А теперь давайте представим себе, что наша крыса годами обучалась находить выходы из лабиринтов имея на спине программу КПСС и бюст Ленина привязанным к хвосту. И вот однажды мы ее запустили в очередной лабиринт "налегке". Зуб даю........она после первой развилки возвратится и станет требовать вернуть ей груз на спину и противовес хвосту. Кто угодно может построить модель мира, даже бактерии. Но ежели их сначала обучить в "школе", то хрен они после этого чего-нить построят, даже модель туалета не построят. Мы о человеке? ![]() Поглядите на картинку, на ваш взгляд этот мальчик сможет построить модель мира? Нет, модель мира ему уже дана, в рамках культуры в которой он воспитывался. Ничего и никогда он уже не построит. И без Торы ни из одного лабиринта не выберется. (на всякий пожарный случай, не нужно меня обвинять в антисемитизме, я подобных картинок могу найти в любой области по любому заказу) |
#4
|
|||
|
|||
![]() Цитата:
![]() |
#5
|
|||
|
|||
![]() Цитата:
![]() Это пример качественного этологического анализа действительности. Как мы все знаем, желания людей в значительной степени инстинктивны. Поэтому, наиболее комфортно людям жить в первобытном обществе. Заниматься грумингом, создавать коалиции и вести иерархическую борьбу с целью захвата ресурсов. Откуда же тогда цивилизация? Это, как правильно заметил неэтолог, продукт малого процента "юродивых". Их в основном, как опять же правильно заметил неэтолог, сжигают, но иногда им почему-то позволяют действовать и творить свои чёрные делишки. В каком случае? Всё очень просто. Конкуренция. Достаточно одной флуктуации. Вот живут два племени, периодически месят друг друга дубинками из бамбука и тут какой-нибудь всеми презираемый вечно задумчивый юродивый придумывает лук. И это племя начинает месить другое на расстоянии. Вождь другого племени тут же собирает всех своих юродивых и говорит срочно сделайте такое же или лучше, а не то нам кранты! Вот так и зародилась и вот такие движущие силы развития у цивилизации. Отсюда можно вывести важный этологический закон. Назову его "неэтологический закон" в честь автора заглавного поста ![]() Чем слабее конкурентная среда, тем менее человеческое сообщество по характеру взаимоотношений его членов будет отличаться от первобытного сообщества. |
#6
|
|||
|
|||
![]() Цитата:
Последний раз редактировалось Izobredatel, 21.09.2014 в 07:35. |
#7
|
|||
|
|||
![]() Цитата:
Что же касается общей схемы внутригосударственного устройства с точки зрения этологических образований, то вот что я заметил. В государстве, как правило, функционируют ряд институтов призванных обеспечить безопасность граждан. И эта безопасность привела к значительному "разгрому" инстинктивной общественной жизни. Сначала внутри сильных государств растворяются племена. То есть крупные образования близкие к числу Данбара в 150 человек. Но поначалу ещё распространены внутриплеменные образования, то есть то, что называется в обиходе друзья, это коалиции из нескольких человек обычно 2-6. Сейчас исчезают и они. Какое-то подобие остаётся, но как постоянные структурные единицы на всю жизнь, такого уже всё меньше. Осталась только самая малая инстинктивная общественная единица - семья. Но есть исключения. Там где "намазано мёдом", то есть существует ценный ресурс за который начинается конкуренция, все эти инстинктивные структуры тут же восстанавливаются и пытаются его поделить. Второе исключение это организованные преступные сообщества. Казалось бы, что ОПГ это обычные племена, но есть интересное отличие. Изгнание из племени для древнего человека это было наказание подобное смерти и никто его в племени не держал. В ОПГ всё наоборот, запрещается добровольно покидать эту структуру под страхом смерти. Это таким способом последние племена боролись за сохранение своей структуры, чтобы не раствориться внутри государств. |
#8
|
|||
|
|||
![]() Цитата:
Сэнкью, сэр. Вы даже не представляете себе насколько труден этологический анализ для печени проводящего анализ, особенно качественный. Тут важно пройти практически по лезвию ножа, и схватить на лету "инсайт", и в то же время сохранить способность клацать по клавишам, а не уснуть. Шучу. В смысле, найти эту тонкую грань между абияснялочками науки побеждать этологии и банальным засыпанием под забором очень трудно. Мы еще молоды (эволюционно), а заборов уже понастроили предостаточно, чуть закемаришь..............и ты утром себя обнаруживаешь под одной из этих конструкций. Шучу. Это был эпиграф. Цитата:
Несколько раз возвращался к этому тезису, под различными углами зрения, в том числе и с ракурса доступного из под забора. Тайный смысл тезиса понять не удается. Все время мешают какие-то первобытные установки, то ли из глубины веков и врожденные, то ли из тех же глубин, но уже с учетом наработанного в процессе научения. Шучу. А если серьезно, то я нудник, мне непонятны критерии характеризующие конкурентность среды и уж совсем неясен характер взаимоотношений членов первобытного общества. Абиясню почему. Ключевое слово культура. Только в рамках культуры (а ее следует объявить и охарактеризовать хотя бы приблизительно) имеет смысл вести беседу о конкурентной среде и о характере взаимоотношений членов общества). Вы меня назначили с легкой руки евреем - антисемитом, позвольте же хотя бы некоторое время соответствовать вашему назначению. Не с целью оправдываться или доставлять Вам неприятности, упаси Б-г, просто мне эта игра представляется интересной на этом этапе развития наших этологических абияснялочек. Поэтому в рамках вашего тезиса, для лучшего его понимания, позволю себе задать Вам один вопрос. Несколько тысяч лет назад для нас это практически первобытное общество, не так ли. В этом первобытном обществе уже было такое понятие, как "рабство". Мы точно не знаем, возможно, неандертальцы тоже были некоторое время в рабстве у кроманьонцев. Во всяком случае, ученые утверждают, что у нас есть некоторая доля генов неандертальцев (если ничего не путаю, поправьте меня, плиз, если ошибаюсь). Собственно вопрос: - Как относились к рабам евреи? Внесли ли они нечто новое в " характер взаимоотношений " между членами общества (используя вашу терминологию) ? \\\\\\\\\\\\\\ Мы ведь пытаемся заниматься исследованиями, не так ли. В смысле, нас интересует все, что можно исследовать, а не "меряние пиписьками", мы типа выше этого. Поэтому мы (поддерживающие существование этого форума) позволяем себе шутить друг с другом и при этом даже не думаем об иерархии, ибо если бы мы были заняты иерархией, то давно уже слились бы, как это сделали мЭтры этой эстрады. Мы друзья, любители этологии (по определению Валерия), во всяком случае, я на это надеюсь, об этом свидетельствует и мой ник\ранг "неэтолог", говорящий об отказе от конкурентной борьбы за иерархия априори. И в этом свете я прошу Вас дать два ответа на вопрос. Первый - сразу после прочтения месиджа. Второй - после того, как Вы получите информацию благодаря поисковым системам. Пожалуйста, откликнитесь на мою просьбу. Цель - (как Вы уже догадались, цель не в том, чтобы установить иерархию), сравнить то что нам известно как обывателям (я обыватель), с тем что мы можем извлечь из аналов наработанный человечеством. |
#9
|
|||
|
|||
![]() Цитата:
Например, есть так называемое мировое сообщество, то есть Запад. Он сам себя так назвал. Назвал не случайно, а потому что после разгрома конкурирующей структуры - советского блока, он стал абсолютным доминантом в мире. По неэтологическому закону, оказавшись вне конкурентной среды, западная элита стремительно деградирует в инстинктивное сообщество. То есть исчезают социальные лифты, подымающие "юродивых" наверх. Везде на важные должности проталкиваются "свои", различные браты, сваты и прочие друзья тех, кто уже обосновался наверху. Цитата:
|
#10
|
|||
|
|||
![]() Запад вроде бы конкурирует с Востоком, во всяком случае воюет с ним.
Или это не считается? |
![]() |
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
Опции просмотра | |
|
|