Этологический форум  

Вернуться   Этологический форум > Гайд Парк
Имя
Пароль
Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 20.11.2014, 00:09
talash talash вне форума
эрудит
 
Регистрация: 21.01.2010
Адрес: Belarus, Minsk
Сообщения: 2,271
По умолчанию Что такое религия/идеология?

Оппонирую Василию:
Цитата:
Сообщение от VasilyErmak
Религия самый яркий пример мемплекса стремящегося подчинить себе гены.Но пока не научились выращивать людей в пробирках ей приходится о них заботится. На длительном периоде, выживают только те религии которые способствуют выживанию генов. Главная эволюционная польза религии для генов защита репродуктивных стратегий.
http://forum.ethology.ru/showthread....8951#post38951

Я думаю всё намного проще. Религия это всего лишь набор племенных символов. То есть наследство племенной, почти что животной жизни.

У разных племён были разные случайно созданные звуковые сигналы. Вот как у обезьян http://www.utro.ru/articles/2005/11/29/499774.shtml

Эти общие сигналы стали признаком "своих", наряду с запахом и визуальным распознаванием.

Вследствие этого религии(идеологии) живут только до тех пор пока под эти символы совершаются атаки на "чужих". Ежели таковых атак нет, то религии "умирают", превращаясь в обычаи. При этом название остаётся прежним, что несколько запутывает ситуацию.

Тексты религий/идеологий большого значения не имеют. Всё равно трактовать их можно как угодно. Впрочем, это общее свойство человеческой речи.

В общем все религии в принципе одинаковы и это наследие древней жизни. В современной жизни идёт борьба принципиально иных структур, называемых государствами. И выживают те религии, которые оказываются религиями успешных государств. Сами они на успешность государств фактически никакого влияния не оказывают.

Нет никакой разницы между демокатической или марксистско-ленинской религией/идеологией или религией Пол Пота. Разницу им придаёт результат государственной конкуренции.

Например, знаете как ислам набрал силу? Это всего лишь религия племени с которого началось сильнейшее государство своего времени Арабский халифат. Сначала распалось это государство, а потом постепенно распался и ислам на множество враждующих религий.

Россия не распалась и православие не распадается. Хотя это уже не религия, а скорее традиция. Оживить её можно только при помощи инквизиции. Только вот зачем? Не нужна религия для здорового государства. Наоборот, как только племя с новой религией проникает во власть и захватывает её, так государству и приходит конец.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 20.11.2014, 00:39
talash talash вне форума
эрудит
 
Регистрация: 21.01.2010
Адрес: Belarus, Minsk
Сообщения: 2,271
По умолчанию

Или вот история России с этой точки зрения. К 1917-му православие благополучно превратилось из живой религии, объединяющей людей в племя, в набор обычаев, которые нужно исполнять. Затем наступил кризис государства от неумелого управления. А без государства в силу снова вступают племена, каждое со своей религией.

В итоге победило большевистское племя и навязало всем новые символы. А мог бы и никто не победить, тогда бы на месте России сейчас было бы то же, что и на месте Арабского халифата, стайка независимых государств. Независимых потому что от них в мире ничего бы не зависело.

Но под управлением тов. Сталина государство было воссоздано. Затем, также как и православие в своё время, коммунистическая религия сошла на нет. И власть изнутри СССР захватило племя, объединённое демократической религией. В племени умных быть не может это всегда дураки, не способные управлять такой штукой, как государство. В результате государство в очередной раз развалили.

Когда уже казалось, что и Россия скоро рухнет в хаос племенной войны, Ельцин посадил на царствие кого-то способного к управлению. И разница между тем что было и тем что стало за каких-то 15 лет весьма впечатляющая. И сделано всё было спокойно без массовых посадок и расстрелов.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 20.11.2014, 04:50
Izobredatel Izobredatel вне форума
Banned
 
Регистрация: 25.01.2014
Сообщения: 457
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от talash
И сделано всё было спокойно без массовых посадок и расстрелов.
Опыт - сын ошибок трудных.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 20.11.2014, 05:30
неэтолог неэтолог вне форума
эрудит
 
Регистрация: 20.01.2014
Сообщения: 3,300
По умолчанию

Цитата:
выживают те религии, которые оказываются религиями успешных государств. Сами они на успешность государств фактически никакого влияния не оказывают.

Только ленивый еще не исследовал влияние религии на успешность государства.
Навскидку, первая ссылка выданная гуглом.

http://ttolk.ru/?p=10294

Более серьезные исследования показывают также зависимость между успешностью и степенью свобода личности в религиях.
Пока лидируют протестанты.

Цитата:
Ельцин посадил на царствие кого-то способного к управлению. И разница между тем что было и тем что стало за каких-то 15 лет весьма впечатляющая.

Точно. Сегодня редко кого не впечатляет разница. Особенно впечатлительные сегодня уцелевшие от карателей жители Донецкой и Луганской областей. Выжили - это уже счастье. Правда, им несколько портит впечатление трудность достать еду, но это временные издержки, гейропа кормит всех даже в Африке, жителям Донбасса умереть с голоду не дадут. Молодец Ельцин.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 20.11.2014, 16:07
Izobredatel Izobredatel вне форума
Banned
 
Регистрация: 25.01.2014
Сообщения: 457
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от неэтолог
Только ленивый еще не исследовал влияние религии на успешность государства.
Дело вот в чем: религия в доступной форме объясняет отсталой части общества как надо себя вести. А христианские страны впереди планеты всей. Им бы еще ссудный процент…. С тыщи 20% в месяц. Проценты на проценты – через год 10 000, ну почти, через два 100 000, через три 1 000 000 – из тыщи - мильон, даже пусть за тридцать лет. А за сотни лет …? Все уже давно скуплено и идет увлекательная игра, как на компьютере.

Последний раз редактировалось Izobredatel, 20.11.2014 в 16:11.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 21.11.2014, 09:52
talash talash вне форума
эрудит
 
Регистрация: 21.01.2010
Адрес: Belarus, Minsk
Сообщения: 2,271
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от неэтолог
Только ленивый еще не исследовал влияние религии на успешность государства.
Навскидку, первая ссылка выданная гуглом.

http://ttolk.ru/?p=10294
Я свои термины ввожу, чтобы правильно описать ситуацию, а Вы приводите ссылку на продукт для масс, где термины используются так как они вошли в массовое сознание. А они входят всегда случайным образом криво и ненаучно.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 21.11.2014, 09:58
talash talash вне форума
эрудит
 
Регистрация: 21.01.2010
Адрес: Belarus, Minsk
Сообщения: 2,271
По умолчанию

Самый простой тип религии/идеологии - националистический. В следующей моей статье рассматривается, как в государствах образуются племена(примитивные группы) с соответствующими идеологиями и как и почему они захватывают власть и к каким это приводит последствиям.

Сам я из Минска, поэтому статья про Беларусь. В ней проводятся аналогии с украинскими событиями:



РАЗВАЛЯТ ЛИ БЕЛОРУСИЗАТОРЫ БЕЛАРУСЬ?

Лукашенко как-то заявил, что в антиконституционном перевороте на Украине виноват только Янукович. Я позволю себе усомниться в этом утверждении. Янукович не может считаться главным виновником переворота, потому что он не обладал достаточной полнотой власти. В отличие от Путина и того же Лукашенко, он так и не выстроил под себя вертикаль власти. Янукович плыл по течению и приплыл. Но наверное можно понять и Лукашенко, ведь глупо обвинять в беде непонятное «течение», а из конкретных лиц конечно же на первом плане всегда глава государства. Тем не менее давайте разберёмся, что это за «течение», поймём его и предъявим ему главные обвинения в украинской трагедии.

Для этого вспомним кое-что из истории Беларуси. По результатам референдума 1995 года русский язык стал у нас вторым государственным. Единственный случай из 14 постсоветских республик! Остальные страны боятся давать столь высокий статус русскому языку. Почему? Утверждают, что это угроза для их национальной безопасности. Но есть ли в Беларуси такая угроза? Есть ли массовое движение за присоединение к России? Такового движения не было и нет, и статус русского языка на эту ситуацию никак не повлиял. Более того народ не высказал абсолютно никакого недовольства, когда в 2008-2009 годах Лукашенко сделал некоторый разворот в сторону Запада. В то же время очень похожее действие со стороны Януковича, только наоборот, небольшой разворот от Запада в сторону России, привёл к массовым выступлениям, вооружённому госперевороту и трагедии гражданской войны на Украине.

В чём причина такой асимметрии? Выпишем эти две ситуации:

— Украина проводила курс на интеграцию с ЕС и на снижение употребления русского языка. И небольшой разворот от Запада к России привёл к активным выступлениям части населения.

— Беларусь же проводила курс на интеграцию с Россией в том числе и в языковой политике. И небольшой разворот от России к Западу никаких эмоций у масс не вызвал.

Первопричина конечно же не в самих массах, а в элите, которая управляет настроениями масс посредством СМИ. Это она организовала в них истерику после демарша Януковича. Это она созвала людей на Евромайдан. Это она организовала там концерты, завоз бесплатной еды и вывоз фекальных масс. И это она организовала заранее подготовленных боевиков на захват прилегающих к майдану территорий.

Это были слаженные действия массы людей из элиты, объединённых общей целью. Чем же были объединены все эти люди? А были они объединены идеями «украинизации», то есть созданием моноэтнической Украины. Далее будем называть их украинизаторами. Главное препятствие украинизации это распространение русского языка. Именно поэтому разворот в сторону России вызвал такую истерику. Именно поэтому русскому языку ранее не было предоставлено высокого статуса. Это противоречит идеи моноэтничности, которой грезят украинизаторы. И никакого отношения статус русского языка к угрозе национальной безопасности не имеет, как мы видим это на примере Беларуси. Это банальная выдумка украинизаторов.

Но если не ради страны, то ради чего украинизаторы вели свою деятельность? Здесь чистая психология. Украинизаторы это примитивная группа, то есть стихийно складывающееся образование, базирующееся на наиболее низменных побуждениях ее членов. Их логика, а вернее дологическое мышление, работает по принципу свой-чужой. Тот кто признаёт символы примитивной группы — свой, а кто не признаёт — чужой. Своих нужно продвигать и поддерживать, а чужих нужно изгонять. Таким нехитрым способом примитивная группа захватывает власть, разрастаясь, как раковая опухоль. При этом члены данной группы делятся на более мелкие группировки и враждуют между собой, но если дело касается защиты и распространения общих символов, то они всегда заодно.

Первый шаг примитивной группы это объявление символов, которым она поклоняется, чуть ли не святыми. Будем это называть канонизация новых символов. Украинизаторы сначала заставили всех украинских политиков говорить на украинском языке. Янукович тоже вынужденно выучил этот язык и всегда с большим трудом на нём говорил. Потом, после выполнения первой примитивной цели, украинизаторы придумывают другие, не менее «гениальные» цели. Все они сводятся к очень простой вещи, к продвижению новых символов в противовес старым. Предполагается, что заменив символы, наступит счастье. Именно этим занимаются примитивные группы вместо работы над развитием страны. Именно поэтому в странах, где они захватывают власть наступает длительный беспросветный период. И именно подобная примитивная группа и виновата в украинской трагедии, а не Янукович. Он тоже был в какой-то степени её частью, иначе бы не оказался наверху, но не очень органичной и вступил с ней в конфликт и проиграл вместе со всей Украиной.

Глядя на искреннее возмущение украинизаторских политиков коррупционером Януковичем, некоторые люди начинают верить, что они действительно против коррупции. Но так не бывает. Если есть одна примитивная мотивация, заставляющая сбиваться в примитивные группы и захватывать власть, то за ней неизбежно последует и вторая такая же примитивная мотивация, хорошо известная всем натуралистам. Особи, лидеры группы, имеют преимущественное право на потребление ресурсов. А искренность возмущения украинизаторов объясняется просто. Когда они сами воруют, то это они берут своё, ведь они все очень важные люди и страна им много должна. А когда ворует Янукович, то это коррупция! Потому что он и по-украински-то плохо говорит и голодомор отрицает, то есть он чужой и поэтому никакого права на ресурсы у него нет.

Можно было бы считать это проявлением какой-то высшей справедливости, что примитивные малоумные люди тоже могут стать элитой, объединившись в подобные группы. Вот только могут они ею быть недолго. Потому что современным государством управлять непросто и дураки на такое не способны.

В настоящее время в Беларуси с подачи высшего руководства страны организована государственная поддержка для белорусизаторов. Как водится, они начали с навязывания своего языка, объявленного ими «роднай, матчынай мовай». В её пользу придётся отказываться от нашего общего с Россией литературного языка, который мы вместе развивали веками. Примитивная группа уже организовалась и почувствовала азарт борьбы за свои символы. И одиночки не смогут ей противостоять. Противников канонизации мовы быстро уберут из власти. Потом белорусизаторы примутся за наши общие с Россией символы. Параллельно начнётся разгул коррупции и деградация экономики.

Что мы, простые граждане, не имеющие доступ в высокие кабинеты можем сделать, чтобы остановить процесс? Не знаю. Наверное немного. Предлагаю хотя бы начать собирать и распространять информацию о проделках белорусизаторов. Может быть это хоть как-то замедлит распространение этой раковой опухоли.

Предлагаю материалы разбивать по следующим категориям:

1. Продвижение новых символов. То есть трата госресурсов на продвижение символов, канонизированных белорусизаторами. В данный момент это бел.мова.
2. Ограничения на традиционные символы. То есть ограничения на использования традиционных символов, общих для нас и России, например, георгиевские(гвардейские) ленточки.
3. Продвижение «своих» людей. То есть тех кто признаёт канонизацию мовы и других новых символов, а значит и признаёт власть примитивной группы белорусизаторов. Это уже подозрение на коррупцию, так как предпочтение отдаётся не лучшим, а «своим».
4. Травля «чужих» людей. То есть противников канонизации мовы и других символов, которые белорусизаторы канонизируют в будущем.

http://depressnyak.by/mnenija/razval...zatory-belarus[/quote]
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 22.11.2014, 01:17
неэтолог неэтолог вне форума
эрудит
 
Регистрация: 20.01.2014
Сообщения: 3,300
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от talash
Я свои термины ввожу, чтобы правильно описать ситуацию.

Понял.

Вводите свои термины не для того, чтобы всем было труднее понимать Вас, и не из-за потери способности рационально мыслить когда приходится отыгрывать программы диктуемые более древними установками, а именно для правильности описания ситуации, поскольку эту ситуацию до сих пор все описывали неправильно.

Спасибо, примем во внимание.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 22.11.2014, 01:33
неэтолог неэтолог вне форума
эрудит
 
Регистрация: 20.01.2014
Сообщения: 3,300
По умолчанию

Цитата:
Лукашенко как-то заявил, что в антиконституционном перевороте на Украине виноват только Янукович. Я позволю себе усомниться в этом утверждении. Янукович не может считаться главным виновником переворота, потому что он не обладал достаточной полнотой власти

В отличие от Путина и того же Лукашенко, он так и не выстроил под себя вертикаль власти


И как таких придурков которые не могут выстроить вертикаль власти, да еще и под себя, назначают президентами...................

Подскажите, плиз, почему виновником может быть только обладающий всей полнотой власти.

https://www.youtube.com/watch?v=75gmzQ4PZpw
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 22.11.2014, 16:26
talash talash вне форума
эрудит
 
Регистрация: 21.01.2010
Адрес: Belarus, Minsk
Сообщения: 2,271
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от неэтолог
Понял.

Вводите свои термины не для того, чтобы всем было труднее понимать Вас, и не из-за потери способности рационально мыслить когда приходится отыгрывать программы диктуемые более древними установками, а именно для правильности описания ситуации, поскольку эту ситуацию до сих пор все описывали неправильно.

Спасибо, примем во внимание.
Кто такие эти "все"? Этология это молодая наука и весь интерес к ней это вот эти три с половиной человека на форуме.
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 12:43.


Русский vBulletin v3.5.1, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot