Этологический форум  

Вернуться   Этологический форум > Этология человека
Имя
Пароль
Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 17.02.2008, 13:37
Аватар для Solano
Solano Solano вне форума
этолог
 
Регистрация: 06.06.2006
Сообщения: 661
По умолчанию О роли мужчин в обществе

От Спарты до наших дней - извечное стремление мужчин к совершенству, как они его понимают.

http://video-online.at.ua/news/2007-10-25-145 ("Спецназ - шокирующая правда") -
путем буквально нечеловеческих усилий отдельные особи придают хилому, слабовооруженному сапиенсову телу некоторое подобие проворства и мощи настоящего хищника.
Бледное подобие все ж таки, по сравнению с ловкостью гиббона и силой самца гориллы.

Так что же за трагедия произошла, сколько там - 40? тысяч лет назад с родом человечьим - с чего ему взбрендило эволюционировать столь странным способом, оставив неизбывную тоску по клыкам-когтям?

Интеллектуалы - мягкотелые интеллигенты, вообще говоря, не самые популярные особи в произвольно составленной группировке (отлично это видно в детском возрасте, пока все вынуждены токаться вместе в одном классе, дворовой компании)
Девочки любят крутых мальчиков, как говорит нам популярная протопоповология.

И что ж тогда за противоестественный механизм отбора позволил все более и более нежнотелым особям не только выживать среди клыкастых соплеменников, но еще и успешно вытеснить их с эволюционной лестницы ?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 17.02.2008, 19:02
Аватар для Solano
Solano Solano вне форума
этолог
 
Регистрация: 06.06.2006
Сообщения: 661
По умолчанию

http://video.google.com/videoplay?do...62040925&hl=en

продолжение - игры мужчин по-взрослому
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 17.02.2008, 19:52
Alex
 
Сообщения: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Solano
Интеллектуалы - мягкотелые интеллигенты, вообще говоря, не самые популярные особи в произвольно составленной группировке (отлично это видно в детском возрасте, пока все вынуждены токаться вместе в одном классе, дворовой компании)
Девочки любят крутых мальчиков, как говорит нам популярная протопоповология.

Хе-хе... А попробуйте в интеллигентном виде и очочках притащиться на деревенскую дискотеку. Морду набьют обязательно, но внимание со стороны самок тоже гарантировано. Собственно, за то и набьют. Девочки на само деле любят тех мальчиков, которых мало в группе. Тут работают разные механизмы на самом деле. Один из них - обеспечение внутривидового разнообразия. Физически сильных людей не так уж и много, и именно из-за малочисленности они пользуются спросом. Но когда кроме силы вокруг ничего нет, привлекательными становятся и другие стороны личности. Вот так и получается - мы, городские интеллигенты, считаем, что для женщины главное сила. Но завоевываем мы ее все равно интеллектом. А деревенские остолопы придерживаются противоположной точки зрения.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 17.02.2008, 23:24
Аватар для Krass
Krass Krass вне форума
Super Moderator
 
Регистрация: 26.09.2007
Сообщения: 1,694
По умолчанию

Скорее всего роль мужчины зависит от того в каком обществе он находится. Я имею в виду микросообщества. (Хотя мне кажется вопрос задан глобально - роль в макросообществе. На мой взгляд, в такой постановке однозначного (или многозначного) понимания найти не удастся).
Учитывать надо и профессиональную среду и возрастные параметры. Может конечно усложняю.
А вот ролик по ссылке в этой теме даже и обсуждать наверное и смысла нет и не очень правильно. Те, кто служил и хоронил, те вряд ли будут говорить, а мнения тех , кто не служил, ценности не имеет. Просто объективно, абсолютно разное состояние психики, соответственно и оценка поведения и роли мужчины.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 18.02.2008, 00:51
Аватар для Solano
Solano Solano вне форума
этолог
 
Регистрация: 06.06.2006
Сообщения: 661
По умолчанию

Цитата:
а мнения тех , кто не служил, ценности не имеет
Ну уж почему уж =)
На первый взгляд такие мужественные лица, да, это восхищает, поражает, вызывает определенное уважение, даже не с женской т.з, а вообще, как всякий профессионализм.

Вот при попытке как бы обобщенного "взгляда сверху", "из стратосферы" задумываешься - вот дельфины некогда с поверхности ушли обратно в море, регресс? Не направляются ли самцы рода сапиенс обратно в сторону когтей-рогов-бивней?
Или может стоило бы роду человечьему распасться на подвиды - "интеллегентов мягкотелых" и лихих мачо - вот последние пусть бы своими военными играми и развлекались в собственное удовольствие, наращивая броню и шипы на шкуре; желательно на отдельном континенте.

Да, речь скорее о макро-роли, не о конкретике поведения,
многие "кто служил и хоронил" не по внутреннему побуждению это делали, а вынужденно
второй фильм как раз раскрывает механизм манипуляции сообществом в мировом маштабе - (тоже все по этологии - вожак или коалиция вожаков стремятся загрести весь продукт сообщества себе, чтобы потом иметь возможность его распределять-наделять, т.е. управлять, и контролировать всех членов стада. Земное стадо стало слишком большим и долгое время было неподвласно для центализованого управления. Но прогресс добрался и до этой проблемы, почти как в чернушной фантастике, будем ходить с микрочипами - окажемся под тотальным контролем альянса супердоминантов)

Ну зачем тогда спрашивается мужчинам было эволюционировать, распростроняться по всей земле, развивать технолоии,
только чтобы в мировом маштабе повторить иерархию стаи павианов ?

По настоящему разумные существа должны бы передать управление женщинам, а свои агрессивные побуждения сублимировать во что-нибудь на благо общества.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 18.02.2008, 08:11
Аватар для Krass
Krass Krass вне форума
Super Moderator
 
Регистрация: 26.09.2007
Сообщения: 1,694
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Solano
По настоящему разумные существа должны бы передать управление женщинам, а свои агрессивные побуждения сублимировать во что-нибудь на благо общества.

Вот теперь ясно - особи мужского пола не являются "по настоящему разумными существами", в отличие от пола противоположного. Отсюда и все беды человечества.
Если бы было так, то вопрос решился бы в пользу "амазонок" чисто силовым путем (разово) и нет проблемм -живи в мире и созидании.
Но к сожалению, очень большой процент особей женского рода не только не питает отвращения к агрессивности мужских особей, но упивается ею и подражает в жизи, в том числе и на более высоком уровне.
Т.ч. приходится признать, что эволюция человека животного, в направлении человека -разумного очень отстала от развития человека социального. И в таком случае , как показывает реальность - это путь к концу.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 18.02.2008, 08:59
Alex
 
Сообщения: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Krass
Т.ч. приходится признать, что эволюция человека животного, в направлении человека -разумного очень отстала от развития человека социального. И в таком случае , как показывает реальность - это путь к концу.


Эээ... наверное наоборот, да ? Развитие социального в человеке отстало от развития "чистого разума". Да, конечно. С социальными системами происходит та же фигня что и со швейной машинкой из анекдота: как ни собирают, все пулемет получается. Демократия, олигархия, коммунизм на практике оказываются реализациями все той же модели - во главе группа пожилых павианов, вокруг вертится кучка взрослых самцов, претендующих в перспективе на место патриархов, дальше женщины и народ. Да, еще есть армия, предназначенная для немного обороны и в основном для того, чтобы изолировать и подчинить молодых самцов.
Замечу, что армия в историческом контексте это фантастически неэффективное средство самообороны.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 18.02.2008, 10:46
Аватар для Solano
Solano Solano вне форума
этолог
 
Регистрация: 06.06.2006
Сообщения: 661
По умолчанию

Krass
Цитата:
Вот теперь ясно - особи мужского пола не являются "по настоящему разумными существами", в отличие от пола противоположного. Отсюда и все беды человечества.
Если бы было так, то вопрос решился бы в пользу "амазонок" чисто силовым путем (разово) и нет проблемм -живи в мире и созидании.
Но к сожалению, очень большой процент особей женского рода не только не питает отвращения к агрессивности мужских особей, но упивается ею и подражает в жизи, в том числе и на более высоком уровне.
Про женщин, "матриархат рулит" - это щютка конечно,
но таки если бы исторически так сложилось, то не женщины бы грубой силе подражали, а наоборот, всеми сторонами ценилось бы искусство поддержания "лада в доме", дипломатичность, корректность. Хотя конечно, у многих женщин тоже проблемы с эволюцией.
И вот поэтому крайне удивительным является сам факт того, что что-то в оранизации жизни человеческого сообщества кажется нам (не нам тут, вообще многим людям) ненормальным,
почему , откуда у нас чувство, что так не должно быть, что это омерзительно - иерархия примитивной стаи?
Вроде бы это же естественное положение вещей, ну и относились бы как к само собой разумеющемуся. Мы же не сетуем на неэстетичность некоторых систем нашего организма, "совмещенный санузел"(по выражению Леви) и проч,
отчего естественный социальный организм кажется нам безобразным?
(тот же вопрос получается, что удивлял классика - "моральный закон внутри нас" ...)
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 18.02.2008, 20:15
Аватар для Krass
Krass Krass вне форума
Super Moderator
 
Регистрация: 26.09.2007
Сообщения: 1,694
По умолчанию

[quote=sher]когда президент поздравляет с Новым годом, это нам в иерархе нравится [quote]

??? Это кому НАМ?
Среднестатистический вид -это всего лишь абстракция, со всеми вытекающими последствиями. Есть просто очень большая группа индивидуумов, живущая относительно мирно в одном ареале.
По мне так лучше вообще не знать, кто там наверху. Хороший президент это тот, при котором тебе почти все нравится , а ты и не знаешь , что это его заслуга.
Так что иерарх для многих желательнее, как теневая фигура, а не публичная.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 19.02.2008, 13:33
Аватар для Krass
Krass Krass вне форума
Super Moderator
 
Регистрация: 26.09.2007
Сообщения: 1,694
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sher
это Вы изложили идею европейского буржуа в отношении государства. признаюсь честно, я ее тоже поддерживаю. но бОльшая (большАя, немалая?) часть наших сограждан по этому вопросу еще не определились, вернее даже не задумывались народ хочет принца на белом коне и голосует за преимущественно за фотогеничных кандидатов
Полагаю, что термин буржуа (буржуй) уже не носит негативный характер даже в Росии и не является ругательством
А что касается наших сограждан, так им и это : "Гораздо серьезней на репутации чиновника Медведева может сказаться тот факт, что во всем мире обладание изделиями из меха белька считается признаком крайне дурного тона. Характерно, что на сегодняшний день именно Россия остается единственной страной, где официально разрешено убийство бельков" не повод задуматься. Лично мне, типаж назначенного президента по совокупности его качеств, отнюдь не кажется фотогеничным.
Каждый склонен видеть, что хочет.
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 14:51.


Русский vBulletin v3.5.1, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot