"Критика (или Обсуждение) концепции этологии Jabuty".

[неэтолог]

Могу я попробовать сформулировать вашу мега-теорию по другому?

Конечно!
Все еще очень сыро, поэтому помощь приветствуется.

[Sonta]

Сообщение от Иван

Закон экономии энергии - художественное название принципа, по которому из двух алгоритмов поведения, имеющим одинаковый результат, человеком будет выбран наиболее экономичный.

проблема в том ,что одинаковый результат очень сомнительное понятие.
у тебя в руке кусок колбасы,у меня в руке кусок колбасы...
ты украл ,я купил ...результаты разные!
У тебя кусок украденной колбасы ,у меня купленной!
Ты купил и я купил ...опять разные результаты
Кусок колбасы в твоей руке это не то же самое что в моей
результаты разные всегда ...сколько людей столько результатов.

Сообщение от Иван

Спасибо, хороший вопрос.
Понимание, наверное, для каждого свое. Для меня понять поведение - узнать три параметра: вызывающий поведение дискомфорт, алгоритм и результат поведения.

с алгоритмом еще хуже чем с результатом...ведь алгоритм это не последовательность действий
алгоритм -это и есть механизм принятия решений
чтобы разобраться с алгоритмом видимо нужно понимать в деталях архитектуру устройства и коды начиная с ДНК и заканчивая речью

[Sonta]

Сообщение от неэтолог

При смене политических систем, религий и т.д. мы не изменяемся.

т.е ты хочешь сказать что все эти новые экономические и политические условия не играют селекционной роли?
Или ты хочешь сказать ,что все эти политические и экономические системы принципиально не хрена не новые ?И на уровне малых групп жизнь в принципе требует от нас все тех же умений и способностей что и 70-100 тыс лет назад?

[Иван]

Сообщение от неэтолог

Закон гласит - при принятии решений мозг всегда старается экономить энергию.
Поэтому с высокой долей вероятности будет выбран один из стандартных алгоритмов решения задачи.

Нестандартных алгоритмов еще пока нет. Их еще нужно придумать. И не факт, что это будет сделано за разумное время. Поэтому у мозга особых вариантов нет - выбирать придется из стандартных алгоритмов. Если мозг будет поступать иначе, это уже какая-то патология. А мы говорим про поведение нормальных особей.
Приходит на ум старая байка. Привел б-г к Адаму Еву и сказал:"Выбирай, Адам, жену себе".

[неэтолог]

все эти политические и экономические системы принципиально не хрена не новые ?И на уровне малых групп жизнь в принципе требует от нас все тех же умений и способностей что и 70-100 тыс лет назад?

Именно так.

[Иван]

Сообщение от Sonta

Кусок колбасы в твоей руке это не то же самое что в моей
результаты разные всегда ...сколько людей столько результатов.

Да, так и есть. Каждый миг в этой жизни не повторим.
Но это не мешает нам всякий раз, когда мы хотим позвонить другу, брать телефон и нажимать на определенную последовательность кнопок. А некоторые говорят:"О'кей, Гугл". Разные алгоритмы имеют итогом один результат - звонок другу.

Сообщение от Sonta

с алгоритмом еще хуже чем с результатом...ведь алгоритм это не последовательность действий

А что? Алгори́тм — набор инструкций, описывающих порядок действий исполнителя для достижения некоторого результата.

Сообщение от Sonta

алгоритм -это и есть механизм принятия решений

Про механизм ничего не знаю. Много читал про механизмы принятия решений, про механизмы мышления и т.д., много лет честно их искал, но так и не нашел.

Сообщение от Sonta

чтобы разобраться с алгоритмом видимо нужно понимать в деталях архитектуру устройства и коды начиная с ДНК и заканчивая речью

Чтобы разобраться с химией, не обязательно досконально понимать кварки и мю-мезоны. Достаточно необходимой степени детализации. Наверное, что-то знать нужно, а что-то знать - избыточно.

[неэтолог]

Нестандартных алгоритмов еще пока нет. Их еще нужно придумать. И не факт, что это будет сделано за разумное время. Поэтому у мозга особых вариантов нет - выбирать придется из стандартных алгоритмов.

Если цена ошибки высока, то мозг может начать придумывать новый алгоритм.
Создание нового алгоритма очень энергозатратно для мозга, поэтому он конечно же будет сначала стараться использовать набор стандартных алгоритмов.

И только крайняя нужда может заставить создать новый алгоритм.

[Иван]

Сообщение от Sonta

все эти политические и экономические системы принципиально не хрена не новые ?

Ну как не новые... Им примерно 10-20 тысяч лет. С тех пор они принципиально не изменились.
То есть, по сравнению с временем эволюции от австралопитеков до сапиенсов (2 млн.лет) эти системы новые. По сравнению с временем жизни человека (60 лет) они не новые.
А на уровне малых групп вообще ничего не изменилось со времени возникновения сапиенса, примерно 100 тыс.лет.

[Иван]

Сообщение от неэтолог

Если цена ошибки высока, то мозг может начать придумывать новый алгоритм.

Ну да, если нет готового стандартного алгоритма, приводящего к заданному результату.
То есть какие-то алгоритмы есть. Но они не устраивают по разным причинам. Это значит, что подходящего алгоритма нет. Вот и приходится мозгу придумывать новый.

[неэтолог]

Это значит, что подходящего алгоритма нет. Вот и приходится мозгу придумывать новый.

Приходится только если цена ошибки применения стандартного алгоритма очень высока.

А если цена ошибки мало значима, то не будет мозг создавать новый алгоритм. Применит стандартный в надежде на авось.
Это и есть разгильдяйство.

Например, покупая вчера винты я предполагал, что они могут не подойти ибо окажутся длиннее, но у меня было два запасных варианта:
- отпилить диском лишнее,
- использовать старые винты.

Поэтому я не стал изобретать новый алгоритм "как купить правильные винты если у меня нет образца, какие мне нужны не знаю, а продавцам доверять нельзя".

Цена моей ошибки была низкой, поэтому я поступил как классический разгильдяй.