Этологический форум  

Вернуться   Этологический форум > Эволюция
Имя
Пароль
Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 06.06.2007, 18:33
Аватар для Андрей
Андрей Андрей вне форума
нэтолог
 
Регистрация: 15.06.2006
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщения: 493
По умолчанию Радиационная мутация

Прочитал на одном форуме такое:
Цитата:
А если серьёзно - есть теория радиационной мутации. Большинство учёных считают, что первые гоминиды появились в Восточной Африке. А там есть неслабые залежи урана. В итоге у тогдашних обезьян начали рождаться слабые детёныши, которые тоже хотели жить, и для этого стали применять не грубую силу (которой у них не хватало), а ещё и мозги. Вот так начал развиваться мозг гоминида, превратившийся в конце концов в мозг человека.

А гоминиды, жившие чуть подальше от мест скопления урановых руд, были сильны и ловки. И этого сочетания им хватало для выживания, поэтому думать им было незачем. Из этих существ получились нынешние обезьяны.

Кто-нибудь прокомментирует?

Последний раз редактировалось Administrator, 17.08.2007 в 10:30.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 17.08.2007, 20:14
Аватар для Андрей
Андрей Андрей вне форума
нэтолог
 
Регистрация: 15.06.2006
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщения: 493
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sher
вот такая серьмяжная правда эволюцинного процесса
Спасибо за ответ. Бум знать.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 19.08.2007, 15:12
Аватар для Алексей Вязовский
Алексей Вязовский Алексей Вязовский вне форума
Super Moderator
 
Регистрация: 02.06.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 527
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sher
Андрей, извини, что так поздно решил остакивить комментарий, думал, может, кто-нибудь выскажется по этому поводу

предложенный сюжет возник от того, что автор этой мысли много читает фантастики и смотрит кино "родились слабыми и хотели выжить" -- это ламаркизм, согласно которому "у жирафа шея длинная, потому что он тянулся-тянулся за листьями и вообще ему хотелось повыше достать". в эволюционном процессе все проще и более жестоко: слабые умерли, или прожили всю жизнь без жены. на лицо пресловутый миф о мутировании под влиянием радиации. во-первых, уран в Африке (леса Заира) находится от мест, где находят останки древних людей (саванна в районе Великих Африканских озер) на расстоянии порядка 1000 км, т.е. как от Москвы до Киева приблизительно. по карте оно, понятно, рядом, всего пару сантиметров ни разу не слышал, чтобы кто-нибудь говорил о том, что люди возникли в лесной зоне, они бы там просто не выжили, все признаки, отличающие нас от волосатых предков сформировались как приспособления к жизни в саванне.

во-вторых, у организма существует довольно много физиологических приспособлений, защищающих хромосомы от воздействия слабой радиации. даже полученные мутации чаще всего эффективно подавляются уже за счет особенностей функционирования хромосом. если было бы все так просто, то самыми необычными на нашем веку были бы жители Желтых вод в Кировогорадской области и население Южного Урала. судя по тому, что сейчас "можно рассказывать", многие люди держали в руке и чистый уран (теплый шарик) и его светящиеся соли. кроме заболеваний раком ничего хорошего от этого ждать не приходится.

в-третьих, не надо думать, что наземный радиационный фон в местах, где залегает уран, заметно увеличен. проще подняться в горы, чтобы получить не меньшую дозу мутагенных воздействий от ультрафиолета и радиации, приуроченной обычно к гранитам. почему создание атомных технологий не подсилу большинству стран? урана в земле немало, только вот концентрация его мизерная, приходится обогащать сырье многократно, тысячекратно. в нашем случае это означает, что проще получить мутагенное воздействие от некоторых растительных алкалоидов (ядовитых травок покушать ) нежели опасаться природного радиоактивного воздействия.


не вымирающие дохляки создают новый вид, его создают успешные особи, выжившие в жестоком соревновании друг с другом. вот такая серьмяжная правда эволюцинного процесса

Все не так однозначно, как нас пытается убедить Sher. Я сам не сторонник этой теории, но вот так за здорово живешь выкинуть ее на помойку нельзя. Во-первых, урановые залежи миллионы лет назад, когда эволюционировал человек, были намного более радиоактивны чем сейчас (про период полураспада, надеюсь, слышали). Во-вторых, приматологами сейчас достоверно установлено, что группы обезьян могут бродить на огромных расстояниях и покрывать сотни километров в неделю (особенно «банды» самцов). Не вижу оснований, почему гоминиды не могли точно также забрести из Танзании (где найдено наибольшее количество останков человекоподобных) в леса Заира и вернуться обратно уже облученные. И самое главное: у СТЭ есть очень слабое место – а именно, как появляются и накапливаются в геноме рецессивные мутации. За счет чего? Процесс, насколько я знаю, пока никак не описан в нормальном виде. Нет перехода от микроэволюции к макро. Как и почему появилась большая голова, прямохождение, совершенный речевой аппарат и т.п.? Ламаркизм вас не устраивает (много приходилось ходить на двух ногах по саване и постепенно скелет адаптировался к бипедализму)? Хорошо, дайте внятное объяснение... Нет его.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 20.08.2007, 20:43
Аватар для Алексей Вязовский
Алексей Вязовский Алексей Вязовский вне форума
Super Moderator
 
Регистрация: 02.06.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 527
По умолчанию

Собственно, в районах радиоактивности и не должно наблюдаться максимальное разнообразие видов – это места, мягко говоря, непригодные для жизни. А вот толчок мутагенезу они вполне способны дать, если особи бывают в этих районах периодически либо фрагментарно. Так что предлагаю исследовать богатство фауны РЯДОМ с этими местами. Это во-первых. А во-вторых, давайте уж скажем, что эволюция – это слишком многофакторная модель, чтобы выделять только один фактор и объявлять его главным. Мясоедство важная вещь? Безусловно. Белок, все дела... Но, например, смешенная диета (растительная пища, падаль и проч.) не менее важная вещь, т.к. уводит вид от узкой специализации, что фатально в эволюционном смысле (при резкой смене условий среды эволюционной адаптивности первыми вымирают специализированные виды, последними генерализированные). Кстати, длина кишечника человека является средней между коротким кишечником хищников, питающихся мясом, и длинным вегетарианских видов (коровы и проч.). Делайте выводы. Человек стал человеком имхо потому, что был генерализированным видом – и «жнец, и чтец и на дуде игрец». Т.е. был во всем средним.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 21.08.2007, 16:40
Аватар для Алексей Вязовский
Алексей Вязовский Алексей Вязовский вне форума
Super Moderator
 
Регистрация: 02.06.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 527
По умолчанию

Возвращаясь к радиации, я бы искал не видовое разнообразие, а необъяснимо быстрые скачки в эволюции того или иного вида. Ну, типа развивался потихоньку себе вид, развивался, а потом бац, необъяснимые морфологические, социальные и т.п. изменения. Именно мутагенез вызванный радиацией может дать толчок к проявлению накопившихся изменений в ДНК - типа ареал обетания расширился, особи стали забредать на урановые залежи... Но тут надо быть осторожным дабы не проглядеть какой-нибудь другой определяющий фактор типа природной катастрофы (резкое изменение ландшафта, погоды и т.п.). Как все это взвесить – я не знаю.
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 15:08.


Русский vBulletin v3.5.1, Copyright ©2000-2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot