Этологический форум  

Вернуться   Этологический форум > Этология человека
Имя
Пароль
Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 14.07.2014, 14:45
Kostas Kostas вне форума
любитель
 
Регистрация: 01.07.2014
Сообщения: 2
По умолчанию Об иерархических инстинктах

Я не профессионал в области этологии, но интересуюсь проблемами этой науки. В ряде случаев возникают вопросы, ответы на которые я не нашел в имеющейся литературе (на этом форуме и в других источниках).

В частности, прошу ответить на следующие вопросы и по возможности указать источники, подтверждающие ответ:

Бывают ли среди особей, ведущих стадный образ жизни - в том числе, и человека, особи, у которых отсутствуют иерархические инстинкты?

Если - да, то какой процент они составляют в данной популяции?

Заранее благодарю за ответы.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 14.07.2014, 17:43
VasilyErmak VasilyErmak вне форума
эрудит
 
Регистрация: 18.02.2012
Сообщения: 238
По умолчанию

Мне кажется вы путаете стаю и стадо.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 14.07.2014, 18:47
Izobredatel Izobredatel вне форума
Banned
 
Регистрация: 25.01.2014
Сообщения: 457
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VasilyErmak
Мне кажется вы путаете стаю и стадо.
А ведь действительно, стада волков не бывает, хотя и стада птиц.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 14.07.2014, 19:22
talash talash вне форума
эрудит
 
Регистрация: 21.01.2010
Адрес: Belarus, Minsk
Сообщения: 2,269
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kostas
Бывают ли среди особей, ведущих стадный образ жизни - в том числе, и человека, особи, у которых отсутствуют иерархические инстинкты?
Совсем отсутствуют? Таких особей не бывает. Если не брать крайние психические отклонения.

Цитата:
Сообщение от Kostas
В частности, прошу ответить на следующие вопросы и по возможности указать источники, подтверждающие ответ
Нету общепринятого понятия "инстинкт". Поэтому, и ссылки могут быть только на частные мнения.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 15.07.2014, 06:22
Izobredatel Izobredatel вне форума
Banned
 
Регистрация: 25.01.2014
Сообщения: 457
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kostas
Бывают ли среди особей, ведущих стадный образ жизни - в том числе, и человека, особи, у которых отсутствуют иерархические инстинкты?

Если - да, то какой процент они составляют в данной популяции?

Заранее благодарю за ответы.
Это «эпсилоны». Вот актуальная ссылочка. http://lurkmore.to/index.php?title=%...D1%8F&stable=1
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 17.07.2014, 06:53
Ready Ready вне форума
натуралист
 
Регистрация: 12.04.2014
Сообщения: 52
По умолчанию

Какие-то наследные принцы отказывались от трона, в пользу младших братьев.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 19.07.2014, 16:47
Izobredatel Izobredatel вне форума
Banned
 
Регистрация: 25.01.2014
Сообщения: 457
По умолчанию

http://www.hram-vsr.ru/index.php?opt...oth&Itemid=102
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 20.07.2014, 13:33
Kostas Kostas вне форума
любитель
 
Регистрация: 01.07.2014
Сообщения: 2
По умолчанию

Стадо, стая, представляют собой диссипативные структуры, для которых самосогласованное поведение элементов внутри самой системы является условием выживания самой системы.
Поэтому прав Протопов, утверждая, «к нашему сожалению, врожденные иерархические инстинкты к числу слабых, не всесторонне приемлемых, не относятся,……
Однако иерархические инстинкты лучше всего понимают только эти две позы – или раба, или надсмотрщика
Вспомните работы Дольника, «У историка и этолога восприятие мощных автократических и тоталитарных государств прошлого и настоящего противоположно. Для историка эти многоступенчатые иерархические образования — достижение разума, блестящей организации, гениальных царей и полководцев. Они возвышаются над организацией прочих племен и народов, как египетские пирамиды — над барханами песка.
Для этолога — это примитивные самообразующиеся структуры, просто разросшиеся до гигантских размеров. Их построили не гении, а «паханы».
В силу инстинктивных программ люди самособираются в иерархические пирамиды, это почти так же неизбежно, как образование кристаллов Если будет задействован весь ряд иерархических программ, люди могут образовать огромную по масштабам, но примитивную по устройству структуру соподчинения — авторитарную империю.
В свете вышеизложенного можно сказать, что иерархические инстинкты должны быть сильнее инстинкта самовыживания.
Но с другой стороны изменчивость среди особей должна распеределяться по закону распределения случайной величины и согласно этому закону особей, не имеющих иерархических инстинктов должно быть не более 0,5% (это хвосты), а в популяции людей и более, так как в этом случае будет происходить процесс накопления данного признака. У животных такая особь должна восприниматься как чужой и в результате должна либо изгоняться либо уничтожаться, - последнее более вероятное.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 20.07.2014, 17:46
неэтолог неэтолог вне форума
эрудит
 
Регистрация: 20.01.2014
Сообщения: 3,300
По умолчанию

Цитата:
В силу инстинктивных программ люди самособираются в иерархические пирамиды, это почти так же неизбежно, как образование кристаллов Если будет задействован весь ряд иерархических программ, люди могут образовать огромную по масштабам, но примитивную по устройству структуру соподчинения — авторитарную империю.

У обезьян на протяжении миллионов лет была возможность самособраться в пирамиду и организовать империю.
Не случилось.

Почему?
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 21.07.2014, 02:09
Izobredatel Izobredatel вне форума
Banned
 
Регистрация: 25.01.2014
Сообщения: 457
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от неэтолог
У обезьян на протяжении миллионов лет была возможность самособраться в пирамиду и организовать империю.
Не случилось.

Почему?
Меня поражает, еще царская империя – Россия. На лошадях из края в край несколько месяцев ехать, а все нормально функционировало. Виной информационные технологии: развитый язык, письменность, книгопечатание, почта, затем телеграф….
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 09:19.


Русский vBulletin v3.5.1, Copyright ©2000-2022, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot