Этологический форум  

Вернуться   Этологический форум > Псевдоэтология
Имя
Пароль
Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #241  
Старый 08.07.2015, 02:26
talash talash вне форума
эрудит
 
Регистрация: 21.01.2010
Адрес: Belarus, Minsk
Сообщения: 2,269
По умолчанию

Цитата:

Человеческое тело населяет огромное количество микрооорганизмов. Так, согласно данным Национального института здоровья США, лишь 10% клеток, входящих в его состав, являются собственно человеческими клетками. По мнению исследователей, человека следует рассматривать как «сверхорганизм», обмен веществ которого обеспечивается совместной слаженной работой ферментов, закодированных не только в геноме Homo sapiens, но и в геномах сотен видов симбиотических микробов. В 2008 г. был запущен глобальный проект «Микро­би­ом человека»; (НМР), целью которого стала расшифровка генома бактерий, населяющих организм человека. Впервые, термин «микробиом» был введен в 2001 г. для обозначения коллективных геномов микробиоты. Расшифровкой генома бактерий, населяющих ЖКТ, занимается Европейский консорциум MetaHIT. Уже расшифровано около 3 млн генов, что примерно в 150 раз больше набора генов человека. В 2010 г. в исследование метагенома человека также активно включились российские ученые. По версии журнала Science, расшифровка метагенома человека входит в число величайших научных открытий последнего десятилетия.
...
https://vk.com/medach?w=wall-60511457_73225
Ответить с цитированием
  #242  
Старый 15.09.2015, 07:44
Sonta Sonta вне форума
любитель
 
Регистрация: 24.02.2007
Сообщения: 2,255
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от talash
Надо искать механизм.


Половое размножение даёт большую эволюционную выгоду: видовое разнообразие за счёт рекомбинации признаков. Признаки при этом наследуются по Ламарку. Всё здесь складно получается.
Как я понимаю ,что если по Ламарку ,то вопрос только в том чтобы найти механизм направленых массовых адаптивных мутаций как реакцию на изменение среды?
Так или не так?
Ответить с цитированием
  #243  
Старый 16.09.2015, 01:15
talash talash вне форума
эрудит
 
Регистрация: 21.01.2010
Адрес: Belarus, Minsk
Сообщения: 2,269
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sonta
Как я понимаю ,что если по Ламарку ,то вопрос только в том чтобы найти механизм направленых массовых адаптивных мутаций как реакцию на изменение среды?
Так или не так?
Мутаций?

Если человека с самого детства выращивать с жёсткой квадратной коробкой на голове, то у него голова станет квадратной. Что это? Это не мутация. Это приспособление живого вещества под среду. Живое вещество пластично и способно запоминать своё состояние и воспроизводить его в наследниках даже уже и без помощи среды.
Ответить с цитированием
  #244  
Старый 16.09.2015, 21:10
Sonta Sonta вне форума
любитель
 
Регистрация: 24.02.2007
Сообщения: 2,255
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от talash
Мутаций?

Если человека с самого детства выращивать с жёсткой квадратной коробкой на голове, то у него голова станет квадратной. Что это? Это не мутация. Это приспособление живого вещества под среду. Живое вещество пластично и способно запоминать своё состояние и воспроизводить его в наследниках даже уже и без помощи среды.
Да квадратная из коробки -это не мутация,но и по наследству такое не передается.
давай уж серьезный пример.
Ответить с цитированием
  #245  
Старый 17.09.2015, 01:54
talash talash вне форума
эрудит
 
Регистрация: 21.01.2010
Адрес: Belarus, Minsk
Сообщения: 2,269
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sonta
Да квадратная из коробки -это не мутация,но и по наследству такое не передается.
давай уж серьезный пример.

Что такое "серьёзный пример"? Судьи кто?

Несчастная особенность человеческой природы в том, что у взрослых людей стоит сильнейший мотивационный запрет на действия против своего "стада". Поэтому, любая чушь, внедрённая в качестве племенного символа, представляется им, как непоколебимая истина.
Ответить с цитированием
  #246  
Старый 17.09.2015, 03:49
неэтолог неэтолог вне форума
эрудит
 
Регистрация: 20.01.2014
Сообщения: 3,300
По умолчанию

Цитата:
Несчастная особенность человеческой природы в том, что у взрослых людей стоит сильнейший мотивационный запрет на действия против своего "стада".

Следствия этого несчастья:

- Вместо действий против своего стада создаются новые стада (сотни тысяч лет так происходило с человеками, миллионы лет так происходило с их предками). Мне Данбар об этом рассказал.

- Наиболее почитаемые личности в каждом стаде это те которые выступали против своего стада. Примеры - Пушкин, Лермонтов, декабристы, Ленин, Сталин, Путин.

"Мотивационный запрет" это один из терминов который легко найти в словаре этологии. Просто кликнуть мышкой и прочесть определение этого термина. Этологический словарь есть на сайте этологии. Только ленивый не клацнет и не познакомится с этим термином в словаре и с его определением.

Не ленивые смогут продолжить диалог. Правда, не знаю как им это удастся.
Предполагаю, что найдутся те которые попросят определить этот термин.
Наивные............. одной лишь этой просьбой они обрекут себя на ненависть и всяческие проклятия на свою голову от автора термина.

Наивные! Не тушуйтесь. Не все так грустно. Можете развлечься, просить и умолять автора термина привести хоть какое-то определение сему откровению. Запаситесь салфетками, Вы буде оплеваны лишь только за идею и стремление понять о чем автор вещает.

А знаете зачем нужно автору изобретать термины которых нет ни в одном словаре и которые он не в состоянии определить (просто тупо дать определение терминам которые он использует) ?

Правильно, чтобы иметь возможность вас оплевать. Игра такая. Кто не понял - будет оплеван. Объяснить если вы не поняли - это за рамками игры, не понял - уже оплеван. А будешь просить объяснить - останешься оплеванным навсегда.

Понимать автора не нужно. Нужно делать вид, что его понимаешь. Так увернешься от плевков. Станешь кандидатом для зачисления в группу (думаешь в группу увернувшихся от плевков?). Правильно, в эту самую группу, только она носит высокое звание "умных".

Наивный! Хочешь увернуться от плевков пахана и быть зачисленным в группу "умных" ? Не лезь в словарь, не думай, просто поверь Талашу, стань под его знамена, до середины октября будешь чувствовать себя крутым.

Затем не обессудь. По полной программе получишь трудные вопросы на которые придется давать ответы. И пахан тебе не поможет, он эти ответы не знает.
Ответить с цитированием
  #247  
Старый 17.09.2015, 07:52
Sonta Sonta вне форума
любитель
 
Регистрация: 24.02.2007
Сообщения: 2,255
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от talash
Что такое "серьёзный пример"? Судьи кто?

Несчастная особенность человеческой природы в том, что у взрослых людей стоит сильнейший мотивационный запрет на действия против своего "стада". Поэтому, любая чушь, внедрённая в качестве племенного символа, представляется им, как непоколебимая истина.
нда..это была последняя попытка.
Ответить с цитированием
  #248  
Старый 17.09.2015, 11:04
talash talash вне форума
эрудит
 
Регистрация: 21.01.2010
Адрес: Belarus, Minsk
Сообщения: 2,269
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от неэтолог
- Вместо действий против своего стада создаются новые стада
Ну так давайте создавать стадо ортодоксальных дарвинистов.
Правда в том, что интересующихся очень мало. Я всё жду, может кто-то увидит очевидное и вместе будем продолжать дело Дарвина. Одному - скучно.
Ответить с цитированием
  #249  
Старый 17.09.2015, 11:51
talash talash вне форума
эрудит
 
Регистрация: 21.01.2010
Адрес: Belarus, Minsk
Сообщения: 2,269
По умолчанию

Сонта, давай по 10-му кругу.

Читаем вдумчиво:
Цитата:
Мы до того привыкли к разнице в строении между зародышем и взрослым животным, что пытаемся поставить эту разницу в некоторую обязательную зависимость от роста. Однако нет никакого основания к тому, например, чтобы крыло летучей мыши или плавник дельфина не были намечены во всех своих частях и в соответствующих пропорциях, как только какая-нибудь часть станет видимой. (С)Дарвин
http://charles-darwin.narod.ru/chapter14.html
Дарвин утверждает, что малый размер зародыша не является основанием, что у него вовсе отсутствуют многие признаки взрослой особи. И далее приводит в пример некоторые виды животных, которые уже в зародышевой форме имеют в зачаточном состоянии всё, что есть у взрослых. И они просто растут, не претерпевая метаморфозов.

Это обстоятельство, а именно, значительные метаморфозы эмбрионов, есть очень сильное свидетельство против неодарвинизма и того, что из него выросло.

Если бы причина наследуемых вариаций была только в случайных изменениях зародышевой плазмы, как утверждают сторонники победившего неодарвинистского культа, то логично ожидать, что эти вариации должны проявляться в самом раннем возрасте. Логично ведь? А?

Но поскольку мы видим нечто диаметрально противоположное, то вероятно, что наследуемые вариации также приобретаются и путём адаптации к окружающим условиям. И эти вариации наследуются у потомков и проявляются в том возрасте в котором они были приобретены у предков. Отсюда все эти эмбриональные метаморфозы.


Цитата:
ЭМБРИОЛОГИЧЕСКИЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА

Представьте, что вы вооружились микроскопом и стали исследовать зародышевые стадии развития позвоночных животных. Соответственно основным группам Вы выбираете в качестве объектов изучения рыбу, саламандру, черепаху и крысу. Кропотливо и вдумчиво изо дня в день Вы просматриваете последовательные стадии развития и зарисовываете их. И вот в конце работы Вам приходит в голову положить рисунки рядом. Удивительно, но самые ранние стадии развития этих животных неотличимы друг от друга! Чем позднее стадия, тем более признаков, характерных для конкретной группы.

Карл Бэр. 1792 - 1876 Именно такие опыты проводил в 20-ых годах прошлого века учёный- эмбриолог Карл Бэр. Это удивительное сходство ранних стадий развития явилось как-то причиной курьёза. Вот какую запись хранят дневники учёного. "У меня имеются 2 маленьких эмбриона в спирту, для которых я забыл подписать название, и я теперь уже не в состоянии определить класс, к которому они принадлежат. Это могут быть ящерицы, маленькие птички или совсем молодые млекопитающие".

http://www.darwinmuseum.ru/expos/floor3/evol/embr.htm

Последний раз редактировалось talash, 17.09.2015 в 11:57.
Ответить с цитированием
  #250  
Старый 17.09.2015, 21:17
Sonta Sonta вне форума
любитель
 
Регистрация: 24.02.2007
Сообщения: 2,255
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от talash
Сонта, давай по 10-му кругу.
Если бы причина наследуемых вариаций была только в случайных изменениях зародышевой плазмы, как утверждают сторонники победившего неодарвинистского культа, то логично ожидать, что эти вариации должны проявляться в самом раннем возрасте. Логично ведь? А?
.
я уже говорил бог с ним с Вейсманом

вариации генома могут проявляться в любой момент...некоторые даже в конце жизни.
а вариации от воздействия среды -это норма реакции, эпигенетические механизмы

вообще я не сторонник каких либо догм...и уж тем более классического неодарвинизма ..
любую теорию можно улучшить ..или совсем выбросить при наличии лучшей

по поводу Дарвина: он тоже человек и так как на тот момент времени просто не знал того ,что знаем мы-заблуждался в самых разных моментах.
Например не видел и не мог видеть разницы между направлеными адаптациями под воздействием изменения среды и эволюционым процессом.
я лично всегда говорил что днк -это не план ,а код ...а к коду нужен ключ...
днк не содержит информации вне контекста ключа
в любом случае слово геном мне нравится больше чем зародышевая плазма

Последний раз редактировалось Sonta, 17.09.2015 в 22:56.
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 22:31.


Русский vBulletin v3.5.1, Copyright ©2000-2022, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot