Этологический форум  

Вернуться   Этологический форум > Псевдоэтология
Имя
Пароль
Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #131  
Старый 20.08.2014, 00:16
talash talash вне форума
эрудит
 
Регистрация: 21.01.2010
Адрес: Belarus, Minsk
Сообщения: 2,269
По умолчанию

Кто-нибудь видит здесь 4 круга, если смотреть на картинку целиком?



Может ли мозг самообучиться, чтобы видеть реальное изображение, а не чехарду от которой через минуту уже болит голова?
Ответить с цитированием
  #132  
Старый 21.08.2014, 01:40
неэтолог неэтолог вне форума
эрудит
 
Регистрация: 20.01.2014
Сообщения: 3,300
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от talash
Она статична только если сфокусироваться в одной точке. Вы про это? Но при движении взглядом опять начинает пульсировать.

Вы правы, борьба с одной картинкой потеряла смысл под натиском десятков подобных. Кто-то ухитряется создавать картинки быстрее нежели мы успеваем с ними бороться. Пути эволюции неисповедимы...........

Если не ошибаюсь, то зебры, змеи и рыбки эту тактику освоили уже давно и небезрезультатно. Издеваются над своими врагами при помощи пульсирующих картинок достаточно эффективно. Молодцы!
Ответить с цитированием
  #133  
Старый 21.08.2014, 22:46
Sonta Sonta вне форума
любитель
 
Регистрация: 24.02.2007
Сообщения: 2,255
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от неэтолог
Мне за пятнадцать минут удалось обучиться видеть эту картинку статичной.

Для чистоты эксперимента проверю завтра сутреца еще раз достигнутый результат.
сколько не тренеруйтесь нистагм вам остановить не удастся

Последний раз редактировалось Sonta, 21.08.2014 в 23:07.
Ответить с цитированием
  #134  
Старый 21.08.2014, 22:49
Sonta Sonta вне форума
любитель
 
Регистрация: 24.02.2007
Сообщения: 2,255
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от talash
То есть клетка управляется частицами извне? Интересно, а кто производит сами эти частицы? Есть какой-то главный управляющий центр в организме?

Может есть какие ссылки по этой теме?
есть центр-это ДНК динамическое равновесие-центра нет только обратные связи

Последний раз редактировалось Sonta, 21.08.2014 в 22:57.
Ответить с цитированием
  #135  
Старый 22.08.2014, 21:48
talash talash вне форума
эрудит
 
Регистрация: 21.01.2010
Адрес: Belarus, Minsk
Сообщения: 2,269
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sonta
есть центр-это ДНК динамическое равновесие-центра нет только обратные связи
Якобы за счёт эпигенетики разные гены в ДНК в нужный момент включаются и выключаются, за счёт этого механизма в частности происходит дифференцировка клеток. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD... D%D0%B8%D0%B5
Ответить с цитированием
  #136  
Старый 23.08.2014, 02:30
неэтолог неэтолог вне форума
эрудит
 
Регистрация: 20.01.2014
Сообщения: 3,300
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sonta
сколько не тренеруйтесь нистагм вам остановить не удастся

Из википедии "Причин патологического нистагма много. К местным причинам относят врождённую или приобретённую слабость зрения, к общим — поражение моста мозга, лабиринта, мозжечка, продолговатого мозга, гипофиза, отравления лекарственными препаратами либо наркотическими веществами, такими, как мефедрон"

То бишь, нистагм остановить все же возможно.
И мне показалось, что его удалось таки да остановить........спиртом.........
Но, сутреца нистагм ожил и заработал в штатном режиме. Видимо, печень все еще функционирует и мешает борьбе с нистангом.

Я бы продолжил опыт, но визави подкинул новые картинки в неимоверном количестве и ......... мне показалось, что лучше сдаться сразу, ибо предложенная цель по соотношению цена\качество печени не заслуживает усилий. Да и пялиться подолгу на одну картинку скучно.

А теперь, когда я узнал новый для себя термин нистагм.......шо я мустанг, пусть лошади опровергают теорию. Тем более, зебры похоже с этим термином давно знакомы и издеваются над своими врагами которым нистагм не чужд и которым они до сих пор страдают (кстати, не пойму почему они никак от этой напасти не избавятся ежели их зебры интересуют).
Ответить с цитированием
  #137  
Старый 23.08.2014, 13:54
Sonta Sonta вне форума
любитель
 
Регистрация: 24.02.2007
Сообщения: 2,255
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от неэтолог
Из википедии "Причин патологического нистагма много. К местным причинам относят врождённую или приобретённую слабость зрения, к общим — поражение моста мозга, лабиринта, мозжечка, продолговатого мозга, гипофиза, отравления лекарственными препаратами либо наркотическими веществами, такими, как мефедрон"

То бишь, нистагм остановить все же возможно.
И мне показалось, что его удалось таки да остановить........спиртом.........
Но, сутреца нистагм ожил и заработал в штатном режиме. Видимо, печень все еще функционирует и мешает борьбе с нистангом.

Я бы продолжил опыт, но визави подкинул новые картинки в неимоверном количестве и ......... мне показалось, что лучше сдаться сразу, ибо предложенная цель по соотношению цена\качество печени не заслуживает усилий. Да и пялиться подолгу на одну картинку скучно.

А теперь, когда я узнал новый для себя термин нистагм.......шо я мустанг, пусть лошади опровергают теорию. Тем более, зебры похоже с этим термином давно знакомы и издеваются над своими врагами которым нистагм не чужд и которым они до сих пор страдают (кстати, не пойму почему они никак от этой напасти не избавятся ежели их зебры интересуют).
Неэтолог!!! Физиологический нистагм ! Не патологический!
Они не избавятся от этого потому ,что лучше зебру видеть плохо ,чем совсем плохо

Последний раз редактировалось Sonta, 23.08.2014 в 14:10.
Ответить с цитированием
  #138  
Старый 23.08.2014, 14:12
Sonta Sonta вне форума
любитель
 
Регистрация: 24.02.2007
Сообщения: 2,255
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от talash
Якобы за счёт эпигенетики разные гены в ДНК в нужный момент включаются и выключаются, за счёт этого механизма в частности происходит дифференцировка клеток. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD... D%D0%B8%D0%B5
именно так
Ответить с цитированием
  #139  
Старый 02.09.2014, 03:15
talash talash вне форума
эрудит
 
Регистрация: 21.01.2010
Адрес: Belarus, Minsk
Сообщения: 2,269
По умолчанию

Цитата:
Опыты Мак-Коннелла

В середине 1950-х годов американский зоопсихолог Джеймс Мак-Коннелл изучал поведение планарий, пытаясь выработать у них условные рефлексы на сочетания света и раздражения электрическим током. Также он вел наблюдения за планариями в Т-образном лабиринте. Так как планарии способны к регенерации, Мак-Коннелл разрезал поперек обученную ползать по лабиринту планарию и наблюдал сохранение приобретенных навыков у обеих регенерировавших из половинок особей. Так как обе новые особи демонстрировали равноценную память, Мак-Коннелл предположил, что память хранится не в мозге непосредственно, а передаётся посредством недифференцированных клеток — необластов, которые служат для регенерации целой особи[5][6].

Мак-Коннелл посчитал, что непосредственно носители следа памяти в ЦНС — это молекулы РНК[4], и попытался доказать это, поставив эксперимент по скармливанию частей тела планарий, обученных условному рефлексу (реакции на свет), «необученным» червям и наблюдая воспроизведение условного рефлекса у «необученных»[5][7]. Многочисленные попытки других лабораторий воспроизвести опыт, в том числе и прямыми инъекциями РНК, не давали никаких устойчивых результатов, и репутация Мак-Коннелла оказалось сильно подорванной[5].
Многочисленные попытки и никто не подтвердил результаты Мак-Коннелла.

И тут:

Цитата:
В СССР в научном центре биологических исследований в Пущине попытались воспроизвести первый эксперимент Мак-Коннелла и были весьма удивлены положительным результатом, так как эксперимент ставился с целью опровергнуть американского исследователя.
Как говорится, думай Петька, думай:

Цитата:
Впоследствии был выяснен процесс регенерации ЦНС планарий, и было показано, что в эксперименте Мак-Коннелла планарии демонстрируют повышенную неспецифическую возбудимость всей нервной системы, которая и передаётся дочерним особям от разделения червя[5].
В общем как-то так. Но сомнения остались. Почему в таком несложном опыте одни видят одно, другие - другое? Может быть всё-таки кто-то из них врёт?

из wiki https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F...8F%D1%82%D0%B8
Ответить с цитированием
  #140  
Старый 02.09.2014, 03:23
talash talash вне форума
эрудит
 
Регистрация: 21.01.2010
Адрес: Belarus, Minsk
Сообщения: 2,269
По умолчанию

Оттуда же

Цитата:
Эксперименты Унгара

В 1970-е годы американский физиолог Д. Унгар выдвинул гипотезу о хранении воспоминаний в ЦНС в виде пептидов и белков, её основное положение было «Один пептид — один акт поведения»[1]. В ходе эксперимента он выделил из мозга крыс и расшифровал структуру одного такого нейропептида[8] и назвал его скотофобин. Пептид состоит из 15 аминокислот. Для выделения синтезируемого при обучении пептида от всех остальных пептидов мозга, Унгар в ходе эксперимента вырабатывал у крыс неестественный для них условный рефлекс — избегания темноты. Нетипичность рефлекса заключается в том, что крыса является ночным животным и избегает света и открытых пространств (эозофобия и клаустрофилия). Как только крыса забиралась в норку в клетке, она получала удар тока. В конечном итоге у животного формировался условный рефлекс избегания темноты даже без удара током. Из мозга таких крыс был выделен особый пептид, который никогда не находили в мозге нормальных животных в контрольной группе. Данные довольно долго считались достоверными и даже входили в научные пособия[9]. Однако, впоследствии выяснилось, что скотофобин не был молекулой памяти, оказалось, что по своей структуре скотофобин похож на молекулу АКТГ, которая также является неспецифичным продуктом формирования памяти[4].
Обратите внимание. Кроме кучи типов РНК, кучи типов белков. Есть ещё вироиды, это что-то типа кусков РНК и есть вот эти упомянутые выше пептиды, это что-то типа белков, но попроще.
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 21:54.


Русский vBulletin v3.5.1, Copyright ©2000-2022, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot