Хочу более быструю теорию эволюции

[Alexander B.]

Прекрати уже всех верующими тыкать, как зацикленный.
Приводил чего-то кажется, не помню, может не внимательно смотрел.

Но не в этой же цитате, тут то нет ничего! Чего ты народ в заблуждение вводишь. Вот, говорит, цитата Дарвина "а наследовании приобретенных признаков", а в цитате ни шиша об этом.

[неэтолог]

Прямохождение человека это наследуемый признак?
Просто хочется понять, что означает "наследуемый признак".
И один пример не наследуемого признака, если возможно.

[Alexander B.]

Перелистал снова тему.
У меня вопрос базовый.
Пусть существует способ передачи приобретенных признаков.
Как определяется какой из признаков или поведение "положительный" и "достоин" передачи?

Детали не важны. Пусть есть такой механизм, черный ящик.
Каким образом он вообще может работать? Что он должен делать? Техническое задание для него опиши. Как ты, как бог, будешь выбирать из кучи приобретенных организмом признаков нужные для наследия.

Вопрос всё тот же, что пытался сформироваться в моих сомнениях пару-годовой давности, на третьей странице темы.


По моему есть только один ответ на этот вопрос, и это убивает всю твою идею. Единственное как может проверяться правильность выбора признака для передачи - успешность следующего поколения.
Соответственно от пути наследования признаков ничего не зависит, скорость эволюции все-равно упирается в скорость смены поколений.

[Alexander B.]

от туда же с третьей страницы.

Например, представим себе вирус, который влияет на формирование клеток костной ткани. Он может быть общий для всех позвоночных. И быть может используется ещё какими-то далёкими от нас видами, для формирования каких-то твёрдых частей тела. Вот он изменился, кость стала чуть крепче, организмы его использующие получили маленькое преимущество в выживаемости. И вследствие этого концентрация вируса начинает расти и он постепенно замещает предыдущую модификацию сразу у многих видов.

У многих видов... это вряд ли.
Либо птенцы не взлетят, либо слоники на ноги не встанут.

Эксперимент А.Б. Когана.

Методически эти опыты проводились следующим образом: подопытная группа дафний содержалась днем на свету в сосуде без корма, а на ночь пересаживалась в затемненный сосуд, в котором находился корм. Ежедневно производилось испытание дафний на свет и темноту. Эти испытания проводились в сосуде, одна половина которого была освещена, а другая затемнена. Из приведенного фактического материала видно, что процент новорожденных дафний, уходящих от света в темноту, от поколения к поколению резко увеличивается; если в первом поколении они составляли только 0,7%, то в 15 поколении - уже 85%.
А.Б. Коган указывает, что для устранения возможности действия отбора были приняты меры, которые сводились к тому, что учитывалась реакция всех находящихся под опытом особей. На основании проведенных опытов делается вывод, что "закрепляющийся на протяжении ряда поколений условный рефлекс стал врожденным, безусловным" (Коган, Семеновых, 1955).

Не понял что значит выделенная цитата, что и как конкретно учитывалось для устранения действия отбора?
По моему единственный верный способ исключить влияние отбора тут это отбирать в поколение n равное количество потомков от каждой особи поколения n-1, строго от каждой особи, но случайно внутри группы братьев и сестер поколения n+1 . Дафнии размножаются.... яйцами как то... кажется. Ловили каждую дафнию и яйцо брали для следующего поколения? Так и было? Сомневаюсь.
Для чистоты эксперимента потребуется обязательное четкое количество потомков от каждой дафнии, хотя-бы один.
Ни одной юной и детской смерти нельзя допустить... сложновато.

[talash]

Сообщение от Alexander B.

Прекрати уже всех верующими тыкать, как зацикленный.

Я так пишу, когда не вижу у собеседников желания разобраться с сутью вопроса и потому нет смысла спорить. А куда пропадает желание мне известно Племенной инстинкт, защита племенных символов, желание быть частью толпы, желание атаковать, а не быть атакованным ею.

[talash]

Сообщение от неэтолог

Просто хочется понять

Не хочется, не врите

[talash]

Сообщение от Alexander B.

Перелистал снова тему.
У меня вопрос базовый.
Пусть существует способ передачи приобретенных признаков.
Как определяется какой из признаков или поведение "положительный" и "достоин" передачи?

Никак не определяется. Передаётся всё, что приобретено.

[talash]

Сообщение от Alexander B.

Для чистоты эксперимента потребуется обязательное четкое количество потомков от каждой дафнии, хотя-бы один.

Правила эмбриологии это системный пример. А если переходить на единичные примеры, то у Дарвина в книге есть гораздо более простой и наглядный пример про рыбу у которой глаз передвигается. Приеду домой выложу. Это проще, чем разбирать эксперимент Когана.

[Потомучка]

Сообщение от talash

Не хочется, не врите

Понравилось)

[Sonta]

Все очень просто ...приобретенных признаков не существует ...все признаки врожденые. Невозможно что то приобрести если у тебя нет врожденой способности это приобрести .