#11
|
||||
|
||||
Цитата:
Ну. к мезантропии , конечно это отношения не имеет. но замечание абсолютно верное. Я и сам уже обратил внимание. Заклинило, бывает. Спасибо. Все исправлю Последний раз редактировалось Krass, 17.02.2012 в 10:48. |
#12
|
||||
|
||||
Цитата:
Здесь я с Вами согласен, за исключением того, что все же лучше не популярные книжечки читать, а серъезные работы. Что касается "гадания на кофейной гуще", то это уж Вы очень резковато . Не думаю. что Валера не читал того же Фридмана и других авторов. Да и я тоже в далекие 70-е читал его книгу "Приматы" (издательство "Наука", Москва, 1979г.) и Р.Шовена "От пчелы до гориллы" (изд.1965г.), тоже довелось купить, как только появилась книга. Читал и других авторов. И "Год под знаком гориллы", тоже не пропустил. Ну и т.д. Т.ч. хорошо, что Вы проявляете интерес к приматам, полагаю, что оживите форум в этой области, только уж очень нападать на нас не надо, сперва оглядитесь, лучше узнайте собеседников, а не начинайте с борьбы за доминирование. --------------- Что касается того, у кого и когда появился интерес к изученю этологии, то наверное, это как первая любовь,потом всю жизнь сопровождает. ВЫ начали с приматов, а я ( в не такие уж далекие 60-е) с прекрасной книги Фарли Моуэта "Не кричи-волки!". Потом уже Лоренц, Шовен,Менинг, Хайнд, Вл.Дуров и т.д., короче все, что мог достать. А собачьих действительно люблю больше, чем приматов (особенно не люблю "голую обезьяну). Последний раз редактировалось Krass, 16.02.2012 в 21:05. |
#13
|
||||
|
||||
Цитата:
Я правильно понял что Гиббон защищает территорию от человека, атакуя тигрят которых привел человек? Вы прям Шерлок Холмс. Не слишком ли сложно? Зачем ему вообще атаковать пришедших, в смысле что они же его экологичесвую нишу не пересекают. Они, эти гиббоны, свою территорию от всех зверей охраняют ? А уж это... «Эй, вы, сопляки, валите быстро с моей территории! А ты там что вылупился? Щас я и до тебя доберусь!» Допускаю что может он конечно имел такие мысли, мотивацию такую в голове. Но тигрятам с ним кажется скорее весело играть, чем неприятно. И уж никак не испугались они его действий. Может просто устали... Хотя диктор и говорит что они побежденные и грустные уходят. Взрослой тигрице, как правильно заметил Валера, было бы неприятно что ей мешают охотиться. Охранять территорию раздражая детей вторгающихся... |
#14
|
||||
|
||||
О науке и красоте.
Я специально именно так и сказал «красивое разумное рассуждение которое интересно почитать» именно это и имея ввиду. Оно рассуждение действительно не чисто научное. Рассуждающий, как мне кажется, не использовал академические знания из жизни гиббонов и проч... Мне понравилось, как используя багаж знаний, не намного превышающий мой собственный, рассуждающий сумел построить такую интересную теорию. Сам я - не смог. В этом и есть красота мышления. Современный компьютер может через свой процессор за сутки пропустить столько книг, сколько за тысячи жизней не прочитать. И с логикой всё в порядке в компьютерах и с фактами, а мышления нет... Аналогичен и факт ограничения современной науки, как средства познания мира. То, что она не знает других путей работы кроме голых фактов и линейной логики. Последний раз редактировалось Alexander B., 17.02.2012 в 11:10. |
#15
|
||||
|
||||
ps: Лично я в своем мнении использовал знание опытного интернет пользователя о том, что 90% популярных видео на этом вашем Ютубе — fake (специально срежиссированные и откадрированные подделки под снятые случайно и натурально). И имея этот багаж жизненного опыта и знаний я соответственно рассматриваю и данное видео.
Почему Гиббона нельзя натренировать на такое поведение? А потом вырезать все кадры связанные с дрессировкой. Нет я не утверждаю, что это именно дрессировка, но опровергнуть такое мнение разве можно? Имея только явно обработанный видео материал снятый неизвестно кем неизвестно зачем. |
#16
|
||||
|
||||
Цитата:
У Валеры никогда не бывает рассуждений ради рассуждений, даже ради их красоты. Свои взгляды он всегда основывает на определенных знаниях. Так что в данном случае, я бы не называл его мнение теорией. Что касается предположительности в оценке ситуации, так она вполне естественна, поскольку ролик не дает полноты информации для однозначной оценки. А то, что его мнение основано на вполне конкретных знаниях (пусть и не конкретно о гиббонах), это несомненно. Вот Titonic, дав цитату из огранизации группы гиббонов, их поведения, переходит к фантазиям, подключая к сцене еще и человека. Вот с таким видением согласиться не могу. Во-первых, человек в данной ситуации гораздо более слабый раздражитель, чем тигрята, во-вторых нет информации как ведется съемка. Снимающий, что в полный рост стоит и или все же работает из укрытия (второе более вероятно)? В третьих, если речь идет о резервации, то человек там дело привычное. |
#17
|
||||
|
||||
Цитата:
Любая дрессировка (научение) использует естественные формы поведения и лишь корректирует их направленность в желаемое обучающему русло. В данном случае поведение обезьяны естественно, оно сформировано, как ее врожденными качествами, так и научение собственным опытом и (или) наблюдением за поведением сородичей. Человеку здесь нечего добавить. Нет предмета дрессировки. Это тоже самое, что учить кошку охотиться на мышь. Речь может идти лишь о попытках затомозить естественное поведение (тоже обучение). Но в данном случае что тормозить? Последний раз редактировалось Krass, 17.02.2012 в 12:43. |
#18
|
|||
|
|||
Вся дискуссия в данном топике мне представляется сценкой,
где все действующие лица - собирательные образы. Ребенок посмотрел вышеназванный видеоролик. Сын: Пап, а что они делали, играли? Папа: Понимаешь, сынок, это не игра. Сын: А что это? Папа: ??? Сын: А если бы они поймали обезьянку, тогда что? Папа: … Мама: Сынок, не мешай папе, иди почитай книжку. |
#19
|
|||
|
|||
Цитата:
Вы спрашиваете, зачем ему их атаковать. Инстинкт! И раз уж он там оказался, значит это его "экологическая ниша". Я хоть и не очень силён в английском, но всё равно расслышал пару слов относящихся к гиббону - "his Kingdom". Попросите кого-нибудь из знакомых, кто свободно владеет английским, и вы, я думаю, убедитесь, что обезьяну вовсе не притащили в лес, как тех тигрят. Гиббоны защищают свою территорию от всех. (Вы же защищаете свой дом не только от воров, но и от мышей, тараканов, клопов и других непрошеных гостей.) |
#20
|
|||
|
|||
Цитата:
Конечно, если бы на месте тигрят был взрослый крупный хищник, обезьяна так бы храбро себя не вела - скорее всего, залезла бы повыше и устроила шум. И хищник бы ушёл - охотники не любят когда их обнаруживают. Так что, в каждом конкретном случае хозяин территории буде вести себя по-разному. |