Этологический форум  

Вернуться   Этологический форум > Этология человека
Имя
Пароль
Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #161  
Старый 23.03.2014, 04:15
Izobredatel Izobredatel вне форума
Banned
 
Регистрация: 25.01.2014
Сообщения: 457
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ethology
Хотелось бы верить, но исторические факты говорят о другом.
Мгновение назад по историческим меркам человечестве пережило не только грандиознейшую, но и происходившую в самой циничной и извращенной форме, бойню в своей истории.
"Знамена" возникли, главным образом, только из двух страхов (т.е. по принуждению, как защитная реакция на внешнюю "агрессию") - ядерного оружия и коммунизма. Т.е они не менее лицемерны, чем, скажем, "знамена" крестовых походов.
Все большее распространение (в результате получения все большего объема данных) в археологии и истории приобретает точка зрения, что первые оседлые первобытные общества, до периода выделения родовой "аристократии" и, соответственно, первоначального периода "передела собственности", жили при так называемом "первобытном коммунизме", лишенном каких бы то ни было значимых конфликтов. И что именно данный тип организации общества обеспечил кардинальный прорыв в производстве достаточных "излишков" материального обеспечения и времени, которые являются необходимыми для их последующей экспроприации зарождающейся "элитой".
В связи с последним обстоятельством представляется даже вероятным предположение, что те же "10 заповедей" формулировались не только как целеполагание, но, скорее, как простое воспроизведение многовекового устного предания о "золотом веке" (кстати, не по этой ли причине настойчиво проходящего через все эпохи?).
Хоть у кого спросите, поддерживают ли они такие знамена (сотрудничество, взаимопомощь, альтруизм) бывшие еще до социализма в России, и могут ли устные предания передаваться десятки тысяч лет? А бойни организованы теми, кому требуется объяснять неправильность их поведения на научной основе.

Последний раз редактировалось Izobredatel, 23.03.2014 в 04:43.
Ответить с цитированием
  #162  
Старый 23.03.2014, 16:12
ethology ethology вне форума
натуралист
 
Регистрация: 24.03.2010
Сообщения: 47
По умолчанию

Что значит "спросите"? Это не аргумент. На словах все "хороши". Эдак можно и у любого крестоносца было спросить, какая у него цель - "всеобщее благо" или "так, пограбить". К тому же я имею в виду как фактор распространенности и "общеупотребительности" "знамен" в последние 50 лет, как раз пресловутое "спросите у каждого".
Что касается устных преданий, то они как раз очень жизнестойки. Но насчет конкретных преданий - это просто предположение. Суть в другом, а именно в археолого-исторических доказательствах периода "первобытного коммунизма".
Но, конечно, я не отрицаю прогресс в социальных отношениях, хотя бы по сравнению с периодами рабовладения и феодализма. Прогресс безусловно есть. Но это очень медленных процесс с почти околонулевым результатом на сегодня. И последние тысячелетия, а особенно в настоящее время, из-за постоянного снижения значения и знания того самого "устного" предания, фактора общинности, преемственности и т.п., целиком зависящий от образования (подчеркиваю, не узкоспециализированного!) населения в целом, а в настоящее время - и от образования индивидуума, ставшем как никогда актуальным в информационном обществе.

Последний раз редактировалось ethology, 23.03.2014 в 16:26.
Ответить с цитированием
  #163  
Старый 23.03.2014, 19:42
Izobredatel Izobredatel вне форума
Banned
 
Регистрация: 25.01.2014
Сообщения: 457
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ethology
Что значит "спросите"? Это не аргумент. На словах все "хороши". Эдак можно и у любого крестоносца было спросить, какая у него цель - "всеобщее благо" или "так, пограбить". К тому же я имею в виду как фактор распространенности и "общеупотребительности" "знамен" в последние 50 лет, как раз пресловутое "спросите у каждого".
Что касается устных преданий, то они как раз очень жизнестойки. Но насчет конкретных преданий - это просто предположение. Суть в другом, а именно в археолого-исторических доказательствах периода "первобытного коммунизма".
Но, конечно, я не отрицаю прогресс в социальных отношениях, хотя бы по сравнению с периодами рабовладения и феодализма. Прогресс безусловно есть. Но это очень медленных процесс с почти околонулевым результатом на сегодня. И последние тысячелетия, а особенно в настоящее время, из-за постоянного снижения значения и знания того самого "устного" предания, фактора общинности, преемственности и т.п., целиком зависящий от образования (подчеркиваю, не узкоспециализированного!) населения в целом, а в настоящее время - и от образования индивидуума, ставшем как никогда актуальным в информационном обществе.
Но если так считают правильным, то это и есть результат, главное вектор в поведении и общественное порицание обратного, и законы гуманные, а там уж, если бес не попутал…. А глупых крестоносцев отправило в поход смекалистое закулисье, чтобы завладеть их землями. Они верили в праведность идеи. И я бы не согласился жить в первобытном коммунизме патамушта опасно. А в школах и вузах разве плохому учат?
Ответить с цитированием
  #164  
Старый 24.03.2014, 03:40
ethology ethology вне форума
натуралист
 
Регистрация: 24.03.2010
Сообщения: 47
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Izobredatel
И я бы не согласился жить в первобытном коммунизме патамушта опасно. А в школах и вузах разве плохому учат?
Ну, как бы явно не "опаснее", чем в "каменных-то джунглях" .
А насчет обучения, так учить-то можно чему угодно, только если теория не соответствует практике (а именно, наглядному примеру), то и результат "обучения" соответствующий.
Ответить с цитированием
  #165  
Старый 24.03.2014, 10:47
Аватар для halad
halad halad вне форума
эрудит
 
Регистрация: 02.08.2012
Сообщения: 155
По умолчанию

ethology
Цитата:
Получается по-Вашему, что вообще все искусство - это только "вдох"?
Статическое - да, оно «мертво»- как коллекция чучел или бабочек.
«живое» может реагировать на события.
Ответить с цитированием
  #166  
Старый 25.03.2014, 19:45
Izobredatel Izobredatel вне форума
Banned
 
Регистрация: 25.01.2014
Сообщения: 457
По умолчанию

Какое право люди эмоционального типа (представители искусства) имеют в обход контроля нашего разума закладывать нам в надсознание что им вздумается? И это считается нормой. Цензура нужна! Спорт опасен своими страстями. На эти деньги бы изобретатели эволюцию совершили совместно с учеными. Даже у них эмоции от этой тягомотины. Пример характера этих эмоций: когда попадаешь на канал фешьон ти ви, смотришь на эту хрень и недоумеваешь отчего они такие веселые, ведь пустота и больше ничего. А, наверное, нас женщины запутывают, а мы идем за ними по жизни, как, по магазинам с кошельком. Неестественное вокруг происходит (это я в рамках темы).
Ответить с цитированием
  #167  
Старый 25.03.2014, 19:50
Izobredatel Izobredatel вне форума
Banned
 
Регистрация: 25.01.2014
Сообщения: 457
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ethology
Ну, как бы явно не "опаснее", чем в "каменных-то джунглях" .
А насчет обучения, так учить-то можно чему угодно, только если теория не соответствует практике (а именно, наглядному примеру), то и результат "обучения" соответствующий.
Здесь на форуме затрагивалась тема окон, если пока не соответствует, значит, окно еще не пододвинули.

Последний раз редактировалось Izobredatel, 25.03.2014 в 20:38.
Ответить с цитированием
  #168  
Старый 26.03.2014, 13:31
Аватар для halad
halad halad вне форума
эрудит
 
Регистрация: 02.08.2012
Сообщения: 155
По умолчанию

Izobredatel
Так любое живое существо стремится занять более высокое место в иерархии, а идеальный вариант для не-успешных - создать свою личную иерархию (придумав правила под себя и навязав их другим)
А у меня такая юбка (штаны, видение мира, научная теория) - я самый главный!
Ответить с цитированием
  #169  
Старый 27.03.2014, 22:46
Izobredatel Izobredatel вне форума
Banned
 
Регистрация: 25.01.2014
Сообщения: 457
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от halad
Izobredatel
Так любое живое существо стремится занять более высокое место в иерархии, а идеальный вариант для не-успешных - создать свою личную иерархию (придумав правила под себя и навязав их другим)
А у меня такая юбка (штаны, видение мира, научная теория) - я самый главный!
И повышать свою самооценку унижая других.
Ответить с цитированием
  #170  
Старый 28.03.2014, 16:06
Izobredatel Izobredatel вне форума
Banned
 
Регистрация: 25.01.2014
Сообщения: 457
По умолчанию

Неудачники все придумали и ленивые и ленивые неудачники (лень – двигатель прогресса), а все внедрили среднеранговые, потому что альф и так все устраивало. Процесс продолжается. Что не так-то?

Последний раз редактировалось Izobredatel, 28.03.2014 в 16:15.
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 04:27.


Русский vBulletin v3.5.1, Copyright ©2000-2021, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot