Этологический форум  

Вернуться   Этологический форум > Этология человека
Имя
Пароль
Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #681  
Старый 19.03.2017, 17:22
Разгильдяй Разгильдяй вне форума
эрудит
 
Регистрация: 17.05.2016
Адрес: near Moscow
Сообщения: 1,220
По умолчанию

Цитата:
Почему маловероятно?
потому что в настоящее время вблизи меня никто не голодает и да не голодал никогда. Я не считаю голодом ни повышенный аппетит (ещё и по расписанию), ни борьбу с лишним весом. Голод - это когда нет чего есть. Не потому что ты не хочешь ничего из того что есть, а потому что вообще ничего нет. По определению.
Ответить с цитированием
  #682  
Старый 20.03.2017, 03:09
Иван Иван вне форума
эрудит
 
Регистрация: 13.01.2016
Сообщения: 1,381
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Разгильдяй
Что такое дискомфорт?
Общепринятый смысл:
ДИСКОМФОРТ — (от дис... и англ. comfort удобства) состояние неудобства, испытываемое живым существом, оказавшемся в зоне пессимума экологического фактора.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ita_rus/79427/%D0%B4%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D1%84%D0%BE%D 1%80%D1%82
Цитировать (выделенное)
ДИСКОМФОРТ - отсутствие удобств или каких-либо условий, необходимых для комфорта
https://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%B4%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D1%84%D0%BE%D 1%80%D1%82
Цитировать (выделенное)
ДИСКОМФОРТ (от лат. dis — приставка, означающая разделение, отрицание и англ. komfort) — совокупность неудобств, неблагоприятных для нормальной жизнедеятельности человека.
http://wordhelp.ru/word/%D0%B4%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D1%84%D0%BE%D 1%80%D1%82
или
Цитата:
Дискомфорт – частный случай ощущения нарушения гомеостаза.
https://paleoforum.ru/index.php/topi...html#msg200440
Ответить с цитированием
  #683  
Старый 20.03.2017, 03:12
Иван Иван вне форума
эрудит
 
Регистрация: 13.01.2016
Сообщения: 1,381
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Разгильдяй
потому что в настоящее время вблизи меня никто не голодает и да не голодал никогда.
Да... Логики нет.
Если я люблю Машу, значит, и все любят Машу.
Если возле меня идет снег, значит, везде идет снег.
Если я не умею плавать, значит, никто не умеет плавать.

Круто

Цитата:
Сообщение от Разгильдяй
Голод - это когда нет чего есть. Не потому что ты не хочешь ничего из того что есть, а потому что вообще ничего нет. По определению.
А дискомфорт от того, что хочется есть, зависит от этого?
Допустим, человек не ел три дня. Испытываемый им телесный дискомфорт будет сильно зависеть от того, сделал ли он это преднамеренно или у него не было возможности поесть?
Ответить с цитированием
  #684  
Старый 20.03.2017, 06:38
Разгильдяй Разгильдяй вне форума
эрудит
 
Регистрация: 17.05.2016
Адрес: near Moscow
Сообщения: 1,220
По умолчанию

Цитата:
Испытываемый им телесный дискомфорт будет сильно зависеть от того, сделал ли он это преднамеренно или у него не было возможности поесть?
Как бы тебе это странным не казалось но будет зависеть и сильно. Если ты не поел сознательно 3 дня, ты будешь или гордиться этим или считать какую пользу принёс себе. Если ты не поешь 3 дня потому что нет чего есть совершенно и негде взять - ощущения будут совсем иными.
Может, Иван, ты и голодал, но это очень маловероятно.
Ответить с цитированием
  #685  
Старый 20.03.2017, 06:40
Разгильдяй Разгильдяй вне форума
эрудит
 
Регистрация: 17.05.2016
Адрес: near Moscow
Сообщения: 1,220
По умолчанию

Интересно, если ты под дискомфортом подразумеваешь некое нарушение гомеостаза, то тогда будут проблемы с дискомфортом от неполучения удовольствия.
Ответить с цитированием
  #686  
Старый 20.03.2017, 07:22
Иван Иван вне форума
эрудит
 
Регистрация: 13.01.2016
Сообщения: 1,381
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Разгильдяй
Как бы тебе это странным не казалось но будет зависеть и сильно. Если ты не поел сознательно 3 дня, ты будешь или гордиться этим или считать какую пользу принёс себе. Если ты не поешь 3 дня потому что нет чего есть совершенно и негде взять - ощущения будут совсем иными.
Конечно. Важно, что дискомфорт будет и в том, и в другом случае. И этот телесный/физиологический дискомфорт от нехватки пищи рано или поздно вынудит человека поесть. Как бы сам человек не объяснял свое поведение (аппетит, стремление к удовольствию и т.д.).

Цитата:
Сообщение от Разгильдяй
Может, Иван, ты и голодал, но это очень маловероятно.
Спасибо за твое сомнение в том, что ты прав
Ответить с цитированием
  #687  
Старый 20.03.2017, 07:29
Иван Иван вне форума
эрудит
 
Регистрация: 13.01.2016
Сообщения: 1,381
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Разгильдяй
Интересно, если ты под дискомфортом подразумеваешь некое нарушение гомеостаза, то тогда будут проблемы с дискомфортом от неполучения удовольствия.
Легко. Человеку нужны ощущения.
Есть такое понятие - сенсорная депривация:
Цитата:
...длительное лишение внешних раздражителей может привести к чрезвычайному беспокойству, утере связи с реальностью, галлюцинациям, депрессии, неспособности концентрироваться и асоциальному поведению[2][3][4], которые впоследствии могут привести к посттравматическому стрессу.
Люди нуждаются в ощущениях, в том числе и приятных, которые вызывают положительные эмоции (удовольствие).
Ответить с цитированием
  #688  
Старый 20.03.2017, 07:37
Разгильдяй Разгильдяй вне форума
эрудит
 
Регистрация: 17.05.2016
Адрес: near Moscow
Сообщения: 1,220
По умолчанию

Иван, мы не доходили до сенсорной депривации. не находишь, что начинаешь утрировать?
Если честно, то ты меня не убедил ничем что шкалы дискомфорт-комфорт и удовольствие-неудовольствие чем-то отличны друг от друга.
Ответить с цитированием
  #689  
Старый 20.03.2017, 07:42
Разгильдяй Разгильдяй вне форума
эрудит
 
Регистрация: 17.05.2016
Адрес: near Moscow
Сообщения: 1,220
По умолчанию

Цитата:
дискомфорт будет и в том, и в другом случае
как ни странно - это не совсем верно. Или совсем неверно.
Если ты решил поголожать с целью похудения, например, или улучшения здоровья, ты будешь испытывать телесный дискомфорт, но при этом как раз психологический комфорт оттого что ты сумел это сделать и оттого что приносишь себе пользу. Если же ты не можешь найти что съесть то будешь испытывать только неприятные ощущения. как в теле так и в уме.
Ответить с цитированием
  #690  
Старый 20.03.2017, 08:04
Иван Иван вне форума
эрудит
 
Регистрация: 13.01.2016
Сообщения: 1,381
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Разгильдяй
Если честно, то ты меня не убедил ничем что шкалы дискомфорт-комфорт и удовольствие-неудовольствие чем-то отличны друг от друга.
Отличны.
Дискомфорт-комфорт объективны. Какие-то нейроны возбуждаются.
Удовольствие-неудовольствие субъективны. Эмоции по поводу.

Можно при объективном дискомфорте получать удовольствие. Например, турист с рюкзаком идет по сложному маршруту. Объективно идти по маршруту тяжело (физиология, телесный дискомфорт), но эмоции при этом самые положительные (нравится ему ходить по лесу).
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 17:56.


Русский vBulletin v3.5.1, Copyright ©2000-2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot