Борцы и исследователи. Как отличить?

[Сергей]

Тогда твои неудачи уже не твои, а часть победы стаи.
Это какая-то неопределенность.
Может быть, стайное поведение, напоминает работу.
Если ты работаешь, то член стаи, если руководишь, то типа вожак.

[foxy]

Сообщение от Иван

Излишнесть оценивать не надо - любая самоуверенность излишняя.
Т.е. любая самоуверенность снижает шансы на успех и служит индикатором невысокого интеллекта самоуверенного человека.

Тогда вам придется сформулировать четкую границу между самоуверенностью и уверенностью в себе. Причем, критерии различий должны быть объективны и измеряемы, а не субъективны и эфемерны.

А то слишком уж часто невежды называют специалистов высочайшей квалификации "излишне самоуверенными". С субъективной позиции невежды может оно так и выглядит. Но с субъективной позиции специалистов мнение невежды глупо и нелепо.

Сообщение от Иван

Просто имел в виду, что в буквальном смысле маскировать высокий интеллект нет нужды, достаточно его не афишировать и не хвастаться им при каждом удобном случае.

Странное мнение. Интеллект это инструмент. Когда вы выбираете кто из двух мастеров будет клеить кафель в вашей ванной, разве вы требуете, чтобы они не афишировали перед вами свой инструмент и мастерство? Что до меня, то я непременно потребую от них продемонстрировать и то, и другое, похвастаться.

Сообщение от Иван

А если прямым текстом, то не хватит сил для подтягивания до своего уровня всех людей. Близкие люди и так его знают, как облупленного, в близком кругу можно подтягивать до своего уровня кого угодно, было бы желание. А остальные люди требуют бездны энергии для повышения их интеллекта. Да и не хотят люди этого особо... Зачем же их против их же воли подтягивать?

я нигде не писала "всех"

"бездна энергии" - расходуется только при неумении организовать процесс

[foxy]

Сообщение от Иван

Мне известен закон Ома и есть навык его использования. Кратко это называется знанием. Если формула закона Ома для участка цепи переменного тока из справочника не соответствует моим знаниям, то либо мне надо подучить материальную часть, либо искать ошибку в справочнике.


Вы ведь понимаете разницу между знанием и верой?

Аха. И знание и вера - это субъективное личное мнение, убеждение особи. Разница между ними - только в получении и обосновании данного мнения. Если оно получено эмпирически либо математически, то это знание. Если из "авторитетных источников" сиречь принято на веру личное мнение других особей непосредственно либо через посредство текстов - это вера.

[Иван]

Сообщение от foxy

Тогда вам придется сформулировать четкую границу между самоуверенностью и уверенностью в себе. Причем, критерии различий должны быть объективны и измеряемы, а не субъективны и эфемерны.

Уверенность и самоуверенность - характеристики человека, который остается спокойным в сложной ситуации, когда требуется решить какую-то проблему. Если в итоге человек решает проблему, то он был уверен в себе. Если проблема не решается, то человек был самоуверен.
Т.е. критерий здесь двоичный, да/нет, либо найден алгоритм решения проблемы, либо не найден. Объективнее быть не может.

Сообщение от foxy

Интеллект это инструмент. Когда вы выбираете кто из двух мастеров будет клеить кафель в вашей ванной, разве вы требуете, чтобы они не афишировали перед вами свой инструмент и мастерство? Что до меня, то я непременно потребую от них продемонстрировать и то, и другое, похвастаться.

Вы много видели мастеров, который афишируют свой инструмент не в ванной, а, например, на улице? Наверное, это будет хвастовство.
Поэтому и сказал, что

...маскировать высокий интеллект нет нужды, достаточно его не афишировать и не хвастаться им при каждом удобном случае.

А то, что шила в мешке не утаишь, и высокий интеллект видно по результатам его работы, верно. Здесь нам не о чем спорить.

Сообщение от foxy

"бездна энергии" - расходуется только при неумении организовать процесс

Наверное, Вы хороший педагог, и в ваших классах/группах нет середняков и отстающих, а в основном все успевающие.
У меня нет такого педагогического таланта, поэтому всегда были те, кто не горел желанием повышать свой интеллект. И чтобы хоть чему-то их научить, приходилось тратить уйму сил с мизерным результатом в итоге.

Сообщение от foxy

И знание и вера - это субъективное личное мнение, убеждение особи. Разница между ними - только в получении и обосновании данного мнения.

Ничего подобного. Так утверждать может только человек, который сам ничего не умеет. Знания - это то, что человек умеет делать, применять на практике. Это он знает.
А то, о чем он может только болтать, это и есть вера. С чужих слов или выдуманная им самим, но вера. То, во что человек верит.
Далек от мысли, что Вы ничего не умеете, поэтому, скорее всего, просто так шутите

[Сергей]

Иван, что если проблема отсутствия результатов в том, что уже есть алгоритмы, которые не работают? Может быть, нужно отказаться от алгоритмов, чтобы не получилось так:

Жил-был старик со старухою, имели при себе одного сына, и то дурака. Говорит ему мать: «Ты бы, сынок, пошел, около людей потерся да ума набрался». — «Постой, мама; сейчас пойду». Пошел по деревне, видит — два мужика горох молотят, сейчас подбежал к ним; то около одного потрется, то около другого. «Не дури, — говорят ему мужики, — ступай, откуда пришел»; а он знай себе потирается.

Вот мужики озлобились и принялись его цепами потчевать: так ошарашили, что едва домой приполз. «Что ты, дитятко, плачешь?» — спрашивает его старуха. Дурак рассказал ей свое горе. «Ах, сынок, куда ты глупешенек! Ты бы сказал им: бог помочь, добрые люди! Носить бы вам — не переносить, возить бы — не перевозить! Они б тебе дали гороху; вот бы мы сварили, да и скушали».

На другой день идет дурак по деревне; навстречу несут упокойника. Увидал и давай кричать: «Бог помочь! Носить бы вам — не переносить, возить бы — не перевозить!» Опять его прибили; воротился он домой и стал жаловаться. «Вот, мама, ты научила, а меня прибили!» — «Ах ты, дитятко! Ты бы сказал: «Канун да свеча!» да снял бы шапку, начал бы слезно плакать да поклоны бить; они б тебя накормили-напоили досыта». Пошел дурак по деревне, слышит — в одной избе шум, веселье, свадьбу празднуют; он снял шапку, а сам так и разливается, горько-горько плачет. «Что это за невежа пришел, — говорят пьяные гости, — мы все гуляем да веселимся, а он словно по мертвому плачет!» Выскочили и порядком ему бока помяли…

[Сергей]

Вообще интересно направить разговор в немного другое русло, связанное с мошенничеством, - это когда ты уверен, что тебя обманывают, а тебе говорят, что это не так и все равно обманывают.
То есть, вроде бы есть уверенность и она не такая, непробиваемая, - иной раз думаешь, что не мешало бы отстаивать свои права, а в итоге, подчиняешься кем-то выдуманным правилам.

[Сергей]

Смотрел шахматный стрим, - очень напоминает выбор того, что предлагают мошенники, зевок в шахматах, когда ищешь лучший ход для победы и не замечаешь проигрыш.
Может быть, выводы с самоуверенностью возникают тогда, когда сам на свои вопросы ответы ищешь.

[Иван]

Сообщение от Сергей

Иван, что если проблема отсутствия результатов в том, что уже есть алгоритмы, которые не работают? Может быть, нужно отказаться от алгоритмов, чтобы не получилось так:

Если есть алгоритмы, которые не работают, значит, это не те алгоритмы, которые нужны человеку для устранения конкретного дискомфорта.

[Сергей]

Сообщение от Иван

Если есть алгоритмы, которые не работают, значит, это не те алгоритмы

А если есть те или не те алгоритмы, так может быть алгоритмов нет вообще?
Если есть сознание, то человек может понять с чем имеет дело, а то получается как вызов каких-то реакций.
Приведу пример, - играю в игру, понятия не имею как выиграть, - начинаю элементы игры тренировать и стараться понимать. В результате продукт - алгоритм прохождения миссии.

Вообще странное дело, - женщина проводит вебинар по написанию детективов, набирает слушателей и сам факт, что ее слушали, вроде бы означает, что она работала.

Вот так как-то...
Получается снова, что есть уровни понимания, - либо тебя пинают и ты реагируешь, либо ты понимаешь, как работает система и можешь принять какие-то меры по воздействию на нее, то есть то, что в итоге, можно будет назвать алгоритмом, то, что кто-то попробует скопировать.

[foxy]

Сообщение от Иван

Уверенность и самоуверенность - характеристики человека, который остается спокойным в сложной ситуации, когда требуется решить какую-то проблему. Если в итоге человек решает проблему, то он был уверен в себе. Если проблема не решается, то человек был самоуверен.
Т.е. критерий здесь двоичный, да/нет, либо найден алгоритм решения проблемы, либо не найден. Объективнее быть не может.

А если у человека нет проблем?
Или если проблема решается за период многобольший, чем жизнь человека?
Тогда как?
Критерий - так себе

Сообщение от Иван

Вы много видели мастеров, который афишируют свой инструмент не в ванной, а, например, на улице? Наверное, это будет хвастовство.

Очень много. И не только инструмент, но и мастерство. В теплых странах это обычное дело. Это только на севере мастера прячутся от непогоды и попутно от клиентов - и проигрывают. В нормальной среде обитания мастера стараются работать именно на виду у клиента. Впрочем, теперь есть ютюб, где северные мастера стараются показать свой инструмент и мастерство.

Сообщение от Иван

Наверное, Вы хороший педагог, и в ваших классах/группах нет середняков и отстающих, а в основном все успевающие.
У меня нет такого педагогического таланта, поэтому всегда были те, кто не горел желанием повышать свой интеллект. И чтобы хоть чему-то их научить, приходилось тратить уйму сил с мизерным результатом в итоге.

Здесь не нужно таланта. Элементарный профессиональный рутинный навык привнесения игровых элементов в процесс обучения. Игровой инстинкт для того и предназначен, чтобы способствовать обучению.

Сообщение от Иван

Знания - это то, что человек умеет делать, применять на практике. Это он знает.
А то, о чем он может только болтать, это и есть вера. С чужих слов или выдуманная им самим, но вера. То, во что человек верит.

Поздравляю. Вы повторили своими словами именно то, что я написала, и вы не согласились