Этологический форум  

Вернуться   Этологический форум > Этология человека
Имя
Пароль
Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #41  
Старый 03.02.2014, 14:53
VasilyErmak VasilyErmak вне форума
эрудит
 
Регистрация: 18.02.2012
Сообщения: 238
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sonta
А почему "гены алкоголизма"должны быть удалены отбором?
Откуда такая мысль?

Если носителям генов будет дана возможность спиваться и при этом никто не будет заботится о их детях, то так и произойдёт. В регионах с древней традицией виноделия это давно произошло.
Ответить с цитированием
  #42  
Старый 03.02.2014, 15:11
VasilyErmak VasilyErmak вне форума
эрудит
 
Регистрация: 18.02.2012
Сообщения: 238
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sonta
С чего Вы это все взяли?
А Вы не согласны с тем что алкоголизм вносит большой вклад в вымирание России?
Или Вы не согласны с тем что для быстрого спаивания алкоголь должен быть доступен?
Отбираются конечно не только те кто пьёт и не спивается т.е. пьёт в меру, но те кто вообще не пьёт. Хотя среди последних есть процент анонимных алкоголиков, сохраняющих ген алкоголизма. Но в этом случае либо должен быть ген компенсатор к примеру быстро вызывающий тяжелые последствия от приёма алкоголя, либо культурная традиция (мем) например ислам или общество анонимных алкоголиков.
Ответить с цитированием
  #43  
Старый 03.02.2014, 15:16
VasilyErmak VasilyErmak вне форума
эрудит
 
Регистрация: 18.02.2012
Сообщения: 238
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexander B.
Под мухой забеременить проще.
Для современного общества, с его "половым воспитанием" - важный аспект.
Мало того, алкоголь способствует сохранению беременности, снижая тонус матки являющейся распространённой причиной выкидышей.

Но к "счастью" есть аборты.
Ответить с цитированием
  #44  
Старый 03.02.2014, 15:19
Аватар для Alexander B.
Alexander B. Alexander B. вне форума
Super Moderator
 
Регистрация: 05.06.2006
Сообщения: 1,517
Отправить сообщение для  Alexander B. с помощью ICQ
По умолчанию

А мне кажется алкоголизм не причина, а скорее лакмусовая бумажка.
Легче статистику подсчитывать по убийствам, а убийства совершаются именно при смешении обстоятельств алкоголь+агрессия.
Является ли именно алкоголь причиной? Если мы считаем агрессию как само собой разумеющееся, 100% вероятное поведение одного человека к другому, то да — причина убийств: алкоголизм.
Может все таки в других странах пьют не меньше, просто убивают друг-друга в пьяном виде реже?
Может и в трезвом виде реже конфликтуют?

Алкоголь высвобождает эмоции. Обязательно агрессию?
Ответить с цитированием
  #45  
Старый 03.02.2014, 15:25
Аватар для Alexander B.
Alexander B. Alexander B. вне форума
Super Moderator
 
Регистрация: 05.06.2006
Сообщения: 1,517
Отправить сообщение для  Alexander B. с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от talash
Вообще, агрессивность падает сама, автоматически, с ростом копьютерной индустрии развлечений.
А это почему?
Ответить с цитированием
  #46  
Старый 03.02.2014, 15:34
Аватар для Alexander B.
Alexander B. Alexander B. вне форума
Super Moderator
 
Регистрация: 05.06.2006
Сообщения: 1,517
Отправить сообщение для  Alexander B. с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sonta
Это все правильно,но хочется заглянуть глубже.
Моя мысль заключалась в том ,что чем меньше усилий нужно приложить для получения ресурса тем выгоднее становится стратегия "ястреба"
представим себе минимальное общество живущее в условиях когда банан можно получить только общими усилиями.
и представим себе что бананы начинают падать с неба ...партнер становиться не нужным ...просто конкурентом которого нужно отогнать ,а если настырный убить.
Именно в этом смысле халява.
Причем тут тогда Ястреб-Голубь. Если такой логике следовать, то различие в стратегии получается - совместно, либо одному.
Это не ястреб-голубь. Это уже колхоз-кулак. Более агрессивный в этой паре: колхоз. Потому как толпой отобрать легче.
Тьфу, совсем ерунда получается
Ерунда, так как не учел, что кулак больше не в обществе.

Агрессивность растет, когда общество не стабильно. Кагда больше шансов прокормиться нарушив общественный договор, чем следуя ему.
Ответить с цитированием
  #47  
Старый 03.02.2014, 15:37
Аватар для Alexander B.
Alexander B. Alexander B. вне форума
Super Moderator
 
Регистрация: 05.06.2006
Сообщения: 1,517
Отправить сообщение для  Alexander B. с помощью ICQ
По умолчанию

Кто-нибудь может сказать почему общество USA считается примерно в два раза более агрессивным чем общество старой европы?
Ответить с цитированием
  #48  
Старый 03.02.2014, 16:10
VasilyErmak VasilyErmak вне форума
эрудит
 
Регистрация: 18.02.2012
Сообщения: 238
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexander B.
Кто-нибудь может сказать почему общество USA считается примерно в два раза более агрессивным чем общество старой европы?
Пасионарность. Самые активные европейцы уехали в Америку. Это по Льву Гумелёву.
Ответить с цитированием
  #49  
Старый 03.02.2014, 16:13
Sonta Sonta вне форума
любитель
 
Регистрация: 24.02.2007
Сообщения: 2,255
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Titonic
Нет, уважаемый, всё-таки этология - это наука о поведении животных в естественной для них среде, а генетика - о механизмах наследственности, и прямого отношения к поведению не имеет.

"Этология [греч. ethos — привычка, характер, нрав logos — наука, учение] — научная дисциплина, изучающая поведение животных с общебиологических позиций и исследующая четыре его основных аспекта: 1) механизмы; 2) биологические функции; 3) онтогенез и 4) эволюцию. В центре внимания Э. видоспецифичное (характерное для данного вида животного) поведение в естественных условиях обитания". (Психология развития. Словарь / Под. ред. А.Л. Венгера // Психологический лексикон. Энциклопедический словарь в шести томах / Ред.-сост. Л.А. Карпенко. Под общ. ред. А.В. Петровского. — М.: ПЕР СЭ, 2005.-176 с.)

Генетика действительно достаточно сложная наука, но у неё есть свой собственный предмет, вот пусть она им и занимается. На белом свете много разных и сложных наук, но этологу, я считаю, незачем в них вникать, чтобы изучать свой собственный предмет - поведение. В общем, лично я абсолютно не понимаю тех этологов, которые даже п...ть бояться без того, чтобы не сослаться при этом на генетику или естественный отбор.
вот имменно для того чтобы не идти в разрез с общебиологическими позициями этологические построения не должны противоречить другим биологическим дисциплинам .
Ответить с цитированием
  #50  
Старый 03.02.2014, 17:04
Titonic Titonic вне форума
эрудит
 
Регистрация: 26.10.2011
Сообщения: 285
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sonta
вот имменно для того чтобы не идти в разрез с общебиологическими позициями этологические построения не должны противоречить другим биологическим дисциплинам .
А мне кажется. этологические построения не должны прежде всего противоречить этологическим фактам и элементарной логике. Этология потому и выделилась в отдельную науку, что по мере накопления наблюдательных данных за поведением живых организмов у неё оставалось всё меньше точек соприкосновения с другими биологическими науками, без которых она не могла бы обойтись в своих построениях самостоятельно.
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 04:27.


Русский vBulletin v3.5.1, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot