Этологический форум  

Вернуться   Этологический форум > Этология человека
Имя
Пароль
Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #51  
Старый 08.04.2011, 00:39
Аватар для анфиса
анфиса анфиса вне форума
эрудит
 
Регистрация: 13.07.2010
Адрес: Москва
Сообщения: 683
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jabuty
А мне не понравилась. Явное морализаторство, подгонка под социальный заказ сохранения семьи.....
Чтобы быть счастливым, ребенок, как и любой другой человек, должен иметь возможность любить и быть любимым. И не суть важно, происходит это в семье или нет.
не-а.
я нутром чую - семья - вот, что главное. и счастлива тогда, когда мать счастливая и смеется, и меня одобряет.
Ответить с цитированием
  #52  
Старый 08.04.2011, 05:42
Аватар для Jabuty
Jabuty Jabuty вне форума
не отмеченный в науке
 
Регистрация: 23.06.2009
Адрес: Израиль
Сообщения: 1,224
Отправить сообщение для Jabuty с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от анфиса
не-а.
я нутром чую - семья - вот, что главное. и счастлива тогда, когда мать счастливая и смеется, и меня одобряет.
"Нутро" у каждого свое. А статья информирует об исследовании, претендующем называться "научным". А в семье, надо полагать, не может быть несчастных детей?
Ответить с цитированием
  #53  
Старый 08.04.2011, 12:50
Аватар для VPolevoj
VPolevoj VPolevoj вне форума
эрудит
 
Регистрация: 02.09.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщения: 1,185
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jabuty
"Нутро" у каждого свое.
Я по поводу "нутра"...

Есть такое мнение, что ребенка невозможно обмануть.
Нет, обмануть его разумеется легко и даже очень легко, но вот сыграть перед ним "правду" невозможно: любой ребёнок безошибочно чувствует фальшь.
Поэтому притвориться счастливым перед глазами ребёнка не получится - нужно на самом деле быть им, как нам и советовал Козьма Прутков.

"Хочешь быть счастливым - будь им!"

Ребёнок интуитивно понимает, что доверять советам человека который сам не сумел выстроить гармоничные отношения со своим собственным окружением не следует, а уж тем более, нельзя следовать его рекомендациям и выполнять его инструкции - это скорее всего ни к чему хорошему не приведёт.

Зато находясь рядом со счастливым человеком, даже не подражая ему напрямую, а просто "заражаясь" от него его состоянием, можно много чего для себя получить и приобрести. И дети это тоже чувствуют.
Вот это я и называю "нутро".

Счастье (как и несчастье, впрочем) очень "заразно".

Поэтому вырастить счастливого ребёнка в счастливой семье гораздо проще, чем в несчастливой - и тут нет ничего удивительного. Всё закономерно.

А приведённая мной статья просто еще раз обращает на это наше внимание. Тем более, что в этой статье не все дети из "счастливых семей" оказались довольны своим положением, так же, как и не все дети из семей "несчастливых" были несчастливы. Всё - как в жизни.
Ответить с цитированием
  #54  
Старый 09.04.2011, 01:52
Аватар для анфиса
анфиса анфиса вне форума
эрудит
 
Регистрация: 13.07.2010
Адрес: Москва
Сообщения: 683
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VPolevoj
...
Счастье (как и несчастье, впрочем) очень "заразно"
тоже так думаю, особенно в семье от старших и, особенно, от матери
Цитата:
Сообщение от VPolevoj
...А приведённая мной статья просто еще раз обращает на это наше внимание. Тем более, что в этой статье не все дети из "счастливых семей" оказались довольны своим положением, так же, как и не все дети из семей "несчастливых" были несчастливы. Всё - как в жизни.
да, в статье же приведены данные, свидетельствующие о тенденциях, а не абсолютных закономерностях.
Ответить с цитированием
  #55  
Старый 24.05.2011, 11:51
Аватар для arseniy
arseniy arseniy вне форума
натуралист
 
Регистрация: 24.05.2011
Сообщения: 28
По умолчанию

Да, книжка вполне зачетная. Что же до уровня жизни идейцев, то имеется ввиду конечно их эмоциональное состояние, которому почти любой горожанин позавидует.

Культура человека вполне сопоставима с культурой "овощей", и говорить о том, что детей выращивают вполне уместно, может даже правильно. "Овощи" тоже сами по себе растут. Также можно ребенка бросить где-нибудь в лесу и тогда он сам по себе будет расти.
Лучше прочитайте оригинальное название книги
The Continuum Concept: In Search Of Happiness Lost

Там не про то как детей выращивать, а наблюдения и размышления о жизни человека.
Ответить с цитированием
  #56  
Старый 24.05.2011, 12:42
Аватар для VPolevoj
VPolevoj VPolevoj вне форума
эрудит
 
Регистрация: 02.09.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщения: 1,185
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от arseniy
Лучше прочитайте оригинальное название книги
The Continuum Concept: In Search Of Happiness Lost

Там не про то как детей выращивать, а наблюдения и размышления о жизни человека.
Я исхожу из того положения, что каждый человек хочет для себя счастья.
Но поскольку не каждый "может себе это позволить", то (почти у каждого) остаётся мечта "вырастить своего ребёнка счастливым", что и было вынесено в название топика.

Книга Ледлофф не даёт ответы, но позволяет нам взглянуть на этот вопрос с ещё одной стороны: с точки зрения жизни племён, которые ещё не совсем оторвались от земли и пока ещё не испорчены цивилизацией (это уже с нашей точки зрения на них).

Всё это конечно спорно. Но я для этого и завёл разговор. И о счастье, и о возможности его достижения, и о том, можно ли "вырастить своего ребёнка счастливым".

Вы-то сами как думаете?
Ответить с цитированием
  #57  
Старый 25.05.2011, 14:52
Аватар для arseniy
arseniy arseniy вне форума
натуралист
 
Регистрация: 24.05.2011
Сообщения: 28
По умолчанию

Я думаю что Ледлоф молодец и спасибо ей за книгу. А вопрос слишком сложный.
Ответить с цитированием
  #58  
Старый 26.05.2011, 11:15
Аватар для arseniy
arseniy arseniy вне форума
натуралист
 
Регистрация: 24.05.2011
Сообщения: 28
По умолчанию

Я сомневаюсь, что могу обсуждать подобный вопрос в этологическом ключе. Я просто читаю тут статьи для развлечения.
Сама книга мне кажется относится больше к социологии, соц психологии, антропологии. Но она даже не является научной.
Что по вашему в ней имеет отношение к этологии?
Почему вы считаете вопрос о счастье можно рассматривать в рамках этологии?
Ответить с цитированием
  #59  
Старый 26.05.2011, 12:37
Аватар для VPolevoj
VPolevoj VPolevoj вне форума
эрудит
 
Регистрация: 02.09.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщения: 1,185
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от arseniy
Я сомневаюсь, что могу обсуждать подобный вопрос в этологическом ключе. Я просто читаю тут статьи для развлечения.
Сама книга мне кажется относится больше к социологии, соц психологии, антропологии. Но она даже не является научной.
Что по вашему в ней имеет отношение к этологии?
Почему вы считаете вопрос о счастье можно рассматривать в рамках этологии?
Хорошо, я отвечу.

Этология - это наука, которая изучает поведение.
Но не любое поведение (хотя, как и любая наука, она вынуждена изучать и крайние формы, как скажем патфизиология, патанатомия и прочие такие же), а врождённое, то есть только такое, которое определяется генами, или как говорят они сами - видоспецифическое.

Жан Ледлофф говорит о счастье как о естественном состоянии человека, и приводит в качестве примера жизнь племён "неиспорченных цивилизацией". То есть у нас появилась (хотя бы гипотетически) возможность увидеть это самое "врождённое поведение" человека. Поскольку я тоже, вслед за Ледлофф, считаю состояние счастья и ощущение гармонии с окружающим миром естественным, а все отклонения от такого состояния - патологией. Поэтому поведение, которое формируется естественным образом, и исходит из целОсообразности, скорее всего, соответствует природным "врождённым" механизмам, а значит подпадает под определение этологии.

Равно верно и противоположное: поведение, которое не соответствует естественному и не приводит к гармонии, НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ВРОЖДЁННЫМ и не должно рассматриваться этологией (разве что в разделе патэтология).

ИМХО
Ответить с цитированием
  #60  
Старый 26.05.2011, 13:13
Administrator Administrator вне форума
администратор
 
Регистрация: 05.06.2006
Сообщения: 64
По умолчанию

У меня небольшая ремарка по поводу этологии. Всё поведение является врождённым. В том смысле, что его бы не было, если бы не было биологических оснований. Этология, по-моему, изучает биологические основы поведения. Поскольку небиологического поведения не бывает, то можно сказать, что этология изучает истинные основы поведения. А знание основ, как и знание причин, это и есть понимание чего-либо. Этология изучает поведение, чтобы понять, открыть его сущность, природу.
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 17:37.


Русский vBulletin v3.5.1, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot