Этологический форум  

Вернуться   Этологический форум > Этология человека
Имя
Пароль
Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #421  
Старый 09.02.2017, 14:38
Разгильдяй Разгильдяй вне форума
эрудит
 
Регистрация: 17.05.2016
Адрес: near Moscow
Сообщения: 1,220
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от talash
Отсюда всё тот же вопрос, почему бы не создать группу из людей, которые не участвуют в иерархической борьбе, с целью взаимовыгодного сотрудничества?
потому что как только будет такая группа, автоматически в ней начнётся иерархическая борьба. Если группа не сплочённая, а так, кто соизволил прийти, когда захотел, то это будет в гораздо меньшей степени, чем если она сильно сплочённая и проводит в своём составе больше времени. Объединить нежелающих участвовать в иерархической борьбе не получится в итоге. только если объединить чрезвычайно слабо, но будет ли это тогда группой?
Ответить с цитированием
  #422  
Старый 10.02.2017, 02:11
talash talash вне форума
эрудит
 
Регистрация: 21.01.2010
Адрес: Belarus, Minsk
Сообщения: 2,010
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Разгильдяй
потому что как только будет такая группа, автоматически в ней начнётся иерархическая борьба.
То есть, лично ты, Разгильдяй, автоматически начнёшь иерархическую борьбу?
Ответить с цитированием
  #423  
Старый 10.02.2017, 02:49
Sonta Sonta вне форума
любитель
 
Регистрация: 24.02.2007
Сообщения: 2,255
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от talash
То есть, лично ты, Разгильдяй, автоматически начнёшь иерархическую борьбу?
Да...и Талаш тоже ..это то ,что не контролируется сознанием
Ответить с цитированием
  #424  
Старый 10.02.2017, 04:08
Иван Иван вне форума
эрудит
 
Регистрация: 13.01.2016
Сообщения: 1,366
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Разгильдяй
Видишь ли, как только люди объединяются в группу, сразу и автоматически они начинают претендовать на лидерство, хоть бы даже в малой степени. Если какой-то член какой-то группы нисколько не интересуется лидерством, обычно он не интересуется и делами группы и полноценным членом группы не становится. Это я даже на себе наблюдаю, как я стараюсь увернуться от слишком много членства в разных группах
Все правильно. Сам раньше так думал. Пока не понял, что люди умеют объединяются в группы двумя способами.
Первый - как ты рассказал, борьба за лидерство, то да сё, выяснялки, кто умнее, похвальба и т.д. В такой группе люди решают задачу борьбы за лидерство.
Второй - когда люди нужны друг другу для того, чтобы решить какую-нибудь нужную им обоим задачу. Такие отношения складываются в продуктивных конструкторских бюро, творческих коллективах. В такой группе люди решают задачу "Нужно что-то сделать".
Ответить с цитированием
  #425  
Старый 10.02.2017, 04:11
Иван Иван вне форума
эрудит
 
Регистрация: 13.01.2016
Сообщения: 1,366
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от talash
Отсюда всё тот же вопрос, почему бы не создать группу из людей, которые не участвуют в иерархической борьбе, с целью взаимовыгодного сотрудничества?
Вот. В предыдущем комментарии в Разгильдяем говорил как раз об этом.
Для того, чтобы люди объединились для взаимовыгодного сотрудничества, они должны иметь общий практический интерес "что-то сделать". Не будет общего интереса, группа или распадется, или превратится в обычную группу с борьбой за лидерство.
Ответить с цитированием
  #426  
Старый 10.02.2017, 04:18
Иван Иван вне форума
эрудит
 
Регистрация: 13.01.2016
Сообщения: 1,366
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от talash
На самом деле я вешу всего лишь 80 кг. при росте 176. Не страшно пока. Хочу где-то 72 или те же 80, но чтобы мышц, а не жира
Ну это еще совсем далеко до проблем с избыточным весом. Немного регулярной физической активности и опа!... через несколько лет не узнаешь сам себя и забудешь о проблеме
Ответить с цитированием
  #427  
Старый 10.02.2017, 04:20
Иван Иван вне форума
эрудит
 
Регистрация: 13.01.2016
Сообщения: 1,366
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sonta
Да...и Талаш тоже ..это то ,что не контролируется сознанием
До недавнего времени был совершенно уверен в том же. Подписался бы под каждым словом.
Пока не появилось достаточно примеров групп, которые заняты общим делом и где нет борьбы за лидерство.
Ответить с цитированием
  #428  
Старый 10.02.2017, 06:40
Разгильдяй Разгильдяй вне форума
эрудит
 
Регистрация: 17.05.2016
Адрес: near Moscow
Сообщения: 1,220
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Иван
Для того, чтобы люди объединились для взаимовыгодного сотрудничества, они должны иметь общий практический интерес "что-то сделать". Не будет общего интереса, группа или распадется, или превратится в обычную группу с борьбой за лидерство.
да, только такого типа группа - это кратковременное объединение людей с общей целью как правило, как только цель выполнена то такая группа или распадётся или превращается в то что обычно.
Ответить с цитированием
  #429  
Старый 10.02.2017, 08:02
Иван Иван вне форума
эрудит
 
Регистрация: 13.01.2016
Сообщения: 1,366
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Разгильдяй
да, только такого типа группа - это кратковременное объединение людей с общей целью как правило, как только цель выполнена то такая группа или распадётся или превращается в то что обычно.
Да. Только вся наша жизнь во вселенском масштабе кратковременна. Зависит от цели.
Например, муж и жена объединяются, чтобы воспитать детей, на срок 18-25 лет.
Ответить с цитированием
  #430  
Старый 10.02.2017, 08:10
Разгильдяй Разгильдяй вне форума
эрудит
 
Регистрация: 17.05.2016
Адрес: near Moscow
Сообщения: 1,220
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Иван
Да. Только вся наша жизнь во вселенском масштабе кратковременна. Зависит от цели.
Например, муж и жена объединяются, чтобы воспитать детей, на срок 18-25 лет.
гы, это хорошо к вопросу о хитрых древних иудейских жрецах. Мне представляется, что человеку как виду биологически свойственно объединяться в моногамные пары, но на гораздо более короткий срок 4-5 лет, не более. А часто и на меньший. Необходимость же делать это на всю жизнь как раз эти хитрые иудеи и навязали, да ещё и таким образом, что склонили весь мир к жётскому ограничению секса. Но это отступление из форума алкоголиков.
Я думаю, что в большинстве случаев муж и жена объединяются потому что им вместе хорошо, а не целью родить и воспитать детей. Хотя я сам, женившись в 30 делал это именно для того как ты написал Но если бы я сделал это раньше то считал бы что типа "по любви"
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 22:54.


Русский vBulletin v3.5.1, Copyright ©2000-2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot