Этологический форум  

Вернуться   Этологический форум > Этология человека
Имя
Пароль
Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #51  
Старый 19.05.2016, 06:15
Иван Иван вне форума
эрудит
 
Регистрация: 13.01.2016
Сообщения: 1,360
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexander B.
мой ответ: ранга вне группы нет, поэтому проводить мысленные эксперименты по сопоставлению рангов представителей совершенно разных групп - преувеличение значения ранговых систем в жизни людей.
У меня такое же понимание.

Поэтому во всех этих примерах, которые приводил выше
Цитата:
Если у человека много денег, у него высокий ранг.
Если человек хвастается своими победами над противоположным полом, у него высокий ранг.
Если человек ездит на дорогой машине, у него высокий ранг.
Если человек много путешествует по миру, у него высокий ранг.
Если человек носит на руке швейцарские часы, у него высокий ранг.
слово "ранг" имеет какой-то другой смысл, чем ранг в узком смысле.

Человек покупает дорогую машину, чтобы показать, что у него высокий ранг. Ок. Показать кому? Всем окружающим. Но не все окружающие состоят с ним в одной группе.
Теперь вопрос, который меня мучает. Те окружающие, которые не состоят с владельцем Бентли в одной группе, определяют его ранг?
Если да, то каким образом, если ранга вне группы не существует.
Если нет, то зачем тогда им демонстрировать Бентли.
Ответить с цитированием
  #52  
Старый 19.05.2016, 10:46
Аватар для Alexander B.
Alexander B. Alexander B. вне форума
Super Moderator
 
Регистрация: 05.06.2006
Сообщения: 1,466
Отправить сообщение для  Alexander B. с помощью ICQ
По умолчанию

Демонстрируют наличие wealth.
В английском health(здоровье) и wealth(богатство) отличаются одной буквой.
У нас объединяющим словом было что-то типа "добротность".
Ответить с цитированием
  #53  
Старый 19.05.2016, 11:50
Иван Иван вне форума
эрудит
 
Регистрация: 13.01.2016
Сообщения: 1,360
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexander B.
Демонстрируют наличие wealth.
В английском health(здоровье) и wealth(богатство) отличаются одной буквой.
У нас объединяющим словом было что-то типа "добротность".
Зачем демонстрировать богатство, если оно есть?
Какой смысл тратить ресурсы на Бентли?
Ответить с цитированием
  #54  
Старый 19.05.2016, 12:49
Аватар для halad
halad halad вне форума
эрудит
 
Регистрация: 02.08.2012
Сообщения: 154
По умолчанию

Цитата:
Зачем демонстрировать богатство, если оно есть?
Какой смысл тратить ресурсы на Бентли?
Вопрос культуры и традиций/религий (систем управления группами).
Если богатство есть, но никто о нём не знает, то и ранг в группе не увеличивается.
Дело в том, что любое живое существо оценивает свой ранг и другого только по каким-либо критериям, а оценить ВОЗМОЖНОСТИ и потенциал (что и является объективным параметром ) напрямую невозможно!
Бентли - и есть демонстрация возможностей.
Вот как из недавней хроники - «из новой иномарки у уборщицы Газпрома украли сумочку за 2 млн».
У этой уборщицы чисто рациональный взгляд на свои возможности и их демонстрацию. (имеем незатуманенное религией первобытное сознание).
Ответить с цитированием
  #55  
Старый 19.05.2016, 13:35
Иван Иван вне форума
эрудит
 
Регистрация: 13.01.2016
Сообщения: 1,360
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от halad
Если богатство есть, но никто о нём не знает, то и ранг в группе не увеличивается.
Если в группе, то да. Вопросов нет.
Но мы говорили о том, что люди из разных групп демонстрируют друг другу богатство, например. Для людей из разных групп нет возможности определить ранг. Зачем эти демонстрации?
Ответить с цитированием
  #56  
Старый 19.05.2016, 13:43
Аватар для Alexander B.
Alexander B. Alexander B. вне форума
Super Moderator
 
Регистрация: 05.06.2006
Сообщения: 1,466
Отправить сообщение для  Alexander B. с помощью ICQ
По умолчанию

В природе много чего демонстрируется. Клыки, ядовитость, гребни, павлиньи хвосты.
Ответить с цитированием
  #57  
Старый 19.05.2016, 16:28
Иван Иван вне форума
эрудит
 
Регистрация: 13.01.2016
Сообщения: 1,360
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexander B.
В природе много чего демонстрируется. Клыки, ядовитость, гребни, павлиньи хвосты.
Какой-то смысл в этих демонстрациях есть. Животные это делают, что привлечь партнера, отпугнуть хищника и т.д.
А зачем одни люди демонстрируют свои достоинства другим людям, если они из разных групп?
Ответить с цитированием
  #58  
Старый 20.05.2016, 08:47
Sonta Sonta вне форума
любитель
 
Регистрация: 24.02.2007
Сообщения: 2,255
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Иван
Какой-то смысл в этих демонстрациях есть. Животные это делают, что привлечь партнера, отпугнуть хищника и т.д.
А зачем одни люди демонстрируют свои достоинства другим людям, если они из разных групп?
Они демонстрируют членам своих групп
Вы идете на вечеринку где много незнакомых вам людей
На этот вечер эта ваша экологическая группа
Нужно занять место в иерархии...
Даже если вы знаете что больше никогда их не увидите обезьяна внутри вас об этом не знает...
Ответить с цитированием
  #59  
Старый 20.05.2016, 09:22
Иван Иван вне форума
эрудит
 
Регистрация: 13.01.2016
Сообщения: 1,360
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sonta
Они демонстрируют членам своих групп
Вы идете на вечеринку где много незнакомых вам людей
На этот вечер эта ваша экологическая группа
Нужно занять место в иерархии...
Даже если вы знаете что больше никогда их не увидите обезьяна внутри вас об этом не знает...
Есть и другое мнение:
Цитата:
Сообщение от Alexander B.
Далеко не всегда при встрече двух людей обязательно подчинять или подчиняться.
Люди не так часто объединяются в группы, и поэтому не нужно так часто выяснять относительные ранги друг друга.

Пока склоняюсь к позиции Александра. Не так часто люди объединяются в группы. И демонстрируют свои достоинства не только членам своих групп.

Примеры.
1. Женщина собирается на курорт. В то место она едет первый и последний раз. Никого там не знает. Однако, она выбирает самые дорогие и красивые наряды, чтобы выглядеть эффектно. Зачем?
Сразу пресекаю версии поиска супруга или адюльтер. У женщины есть муж, она его любит, изменять не собирается, у них есть дети.

2. Мужчина размещает в соц.сети фото на фоне своей Ламборджини. Все его друзья и знакомые уже знают, какая у него хорошая и дорогая машина. Зачем эти фотографии с разного ракурса?
Ответить с цитированием
  #60  
Старый 20.05.2016, 09:38
Sonta Sonta вне форума
любитель
 
Регистрация: 24.02.2007
Сообщения: 2,255
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Иван
Есть и другое мнение:


Пока склоняюсь к позиции Александра. Не так часто люди объединяются в группы. И демонстрируют свои достоинства не только членам своих групп.

Примеры.
1. Женщина собирается на курорт. В то место она едет первый и последний раз. Никого там не знает. Однако, она выбирает самые дорогие и красивые наряды, чтобы выглядеть эффектно. Зачем?
Сразу пресекаю версии поиска супруга или адюльтер. У женщины есть муж, она его любит, изменять не собирается, у них есть дети.

2. Мужчина размещает в соц.сети фото на фоне своей Ламборджини. Все его друзья и знакомые уже знают, какая у него хорошая и дорогая машина. Зачем эти фотографии с разного ракурса?
Женщина может и не собирается)))
Но еще раз повторю..обезьяна об этом ничего не знает..
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 23:31.


Русский vBulletin v3.5.1, Copyright ©2000-2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot