#31
|
|||||
|
|||||
Цитата:
Вы неверно выбрали критерий. Что значит «некрасивые»? Толстые? Худые? Высокие? Низкие? С ассимметричным лицом? Вы можете себе представить, чтобы Лия Ахеджакова, или Инна Чурикова - тяготели к стратегии «кто бы взял»? А уж кажется «без слёз не взглянешь»! А посмотрите на ту же Ахеджакову в «Служебном романе», и сравните её с красавицей Фрейндлих. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Теперь вспомните: в обществе, по крайней мере, цивилизованном (хоть христианского, хоть мусульманского толка) существует запрет на женскую сексуальность (на демонстрацию женской сексуальности). Но женщины - демонстрируют сексуальность, несмотря ни не какие запреты. Наверное, это правильно, потому что те, кто не демонстрирует - просто не оставляют потомства.... Поэтому значительная часть изнасилований является прямым следствием такой демонстрации. Большинство изнасилований происходит не незнакомцами в лесу, а вполне знакомыми молодыми людьми, в одной компании, как говорится.... А все девушки и женщины, как правило, прекрасно осведомлены о том, что, демонстративно-сексуальное поведение - опасно. Тем не менее, носят весьма условную одежду, распускают волосы, садятся на колени безразличному молодому человеку, чтобы досадить небезразличному.... Согласитесь, так ведёт себя большинство девушек в развлекающейся молодёжной компании. И абсолютно все эти девушки отлично понимают, что их мамы как минимум не одобрят такое поведение, а что сделают папы, если увидят - просто представить себе страшно.... Теперь Вам понятно, почему изнасилованные женщины чувствуют вину? |
#32
|
||||
|
||||
Цитата:
Все же я не совсем неправильный критерий выбрала. Я не говорю, что только некрасивость (да, это все вами перечисленное) ведет к такой стратегии, та же Пугачева даже в молодости, да в общем-то и дочка ее не тянут на мисс мира, но чаще некрасивые довольствуются тем, что под руку подвернулось, не придираются особенно и держатся за них, как правило, до последнего. Работает вместе со мной девушка, лицо ее красивым не назовешь никак, но очень харизматичная, и совсем не нр, принимаю это по умолчанию, потому что у нас просто работа такая, нр просто не справятся. Замуж она вышла чуть ли не через месяц после знакомства со своим суженым. Сначала я думала, как романтично, пока не увидела ее мужа. ТОгда все встало на свои места, невзрачный, неуверенный в себе ботан, для которого она, в общем-то тоже "хоть бы кто взял". Кстати, хотя женаты они уже лет 8, детей у них нет, и на мой ненавязчивый вопрос "а что ж так? не планируете?", она опустила глаза и ответила невнятное "еще пока не готова, сама ребенок" бла, бла, бла. Есть еще у меня подруга детства, в нашей детской компашке из 3 девочек и 5 мальчиков она была всеми признанным лидером (а высокопримативнее детей, по словам здешних обитателей, только урки), с возрастом стала она набирать вес, с М было совсем проблематично. Пробовали ее мамушки-свахи как-то свести с одним претендентом, тоже маящимся от одиночества (делайте вывод, что за кандидат), он ее как только увидел, сразу пыл его весь поугас, больше они не виделись. На вопрос одной из сводниц "Почему?" он ответил "да ну, она толстая какая-то", ее реплику "ну так ты ж тоже не апполон" он оставил без комментариев. Она бы уже и рада, чтоб хоть бы кто взял, да только никто не берет. Я понимаю, что этих людей вы не видели, и вам сложно оценить объективность моих слов, но неужели вокруг вас таких похожих историй не происходит? А для той же мымры в "служебном романе" разве Новосельцев не "хоть бы кто" был? Да сколько еще таких банальностей, как традиционный комплимент женщине - Красивая. Женщины же не говорят мужчинам, что они красивые, мужчины у нас - храбрые. Ты мой герой. или то, что в детстве девочки мечтают быть Еленой Прекрасной, именно Прекрасной, не Премудрой, не Пребогатой. В общем, я бы не стала так просто этот фактор списывать со счетов. Если кошкам не нужно ходить на двух лапах в брачный период, чтобы привлечь котов, то и не тратят они на получение этого навыка свои время и энергию. Я по роду своей профессии очень много общаюсь с людьми, и есть у меня свои "маленькие развлечения")) я часто задаю вопрос "Если бы у вас был выбор: быть очень красивой, но глупой, или очень умной, но некрасивой, что бы вы выбрали?" Угадайте, что мне женщины отвечают? 10% честных сразу выбирают первое, остальные говорят "буду умной, заработаю много и денег и сделаю пластическую операцию". А насчет княжны Марьи, думаю, ее отец себя любил тогда уж, а не дочь. Ну да бог с ней. Цитата:
Шер как-то говорил, что ему смешно, если кто-то утверждает, что на сегодняшний день знает о мозге практически все. Так вот, перефразируя его, мне тоже смешно, если мужчина утверждает, что знает о психологии женщин практически все. Хм, прикольный эксперимент)) Попробуем Sher я себе представляю Мэри Поппинс. Вас, Steen, я вижу Машей Арбатовой. С собой, конечно, сложнее. Себя-то я объективно оценить не могу. Ну думаю, Антонио Бандерасом. Ну или на худой конец, Брэдом Питтом Ну, докторы Фрейды, что скажите? Цитата:
Цитата:
|
#33
|
|||
|
|||
Цитата:
Ну а почему если деревенский, так сразу нр? Разве там пробивных, конфликтных мало? Раз осмотрелся и стал двигаться дальше, значит, наверное, не совсем пупкин был. Эвита Перон тоже, говорят, по постелям к власти пришла. Еще есть и такая надежда, что деревенские не испорчены городом, где, в отличие от деревни, сосед о соседе мало что знает, и притупляются да те же моральные принципы. Да, сама такую барышню знаю. Правда, она в итоге в деревенском тоже разочаровалась. Но разве это уже как-то связано с рангами? |
#34
|
|||
|
|||
Цитата:
Серг, Дрон, На закрытом форуме была темка про то, что иерархический инстинкт главнее. Все же мне более убедительным показался оппонент, утверждавший, что это неверно. Если интересно, могу ссылку поискать. |
#35
|
|||
|
|||
Цитата:
Там читать только нужно снизу вверх)) ну и отсеивайте строчки с ранговыми разборками |
#36
|
|||||||||||
|
|||||||||||
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Вокруг меня люди женятся и разводятся по совершенно независящим от внешних данных причинам. И мне просто в голову не придёт спрашивать даже хорошо знакомого человека, которого можно назвать другом, почему у него нет детей. Правду всё равно никто не скажет, особенно, если причина серьёзная. Да и не моё это дело. Люди прожили 8 лет, дай им бог ещё шесть раз столько. Семья держится не на красоте, и не на инстинктах, а, увы, на чисто человеческих качествах, прививаемых нам обществом, а не «природных». Мужик, которому «толстая» дама «не подошла» смешон, конечно: потонуть, что ли боялся? Но, Кошка, неужели Вы не понимаете, что он всего лишь ОПРАВДЫВАЛСЯ? Сейчас в моде худоба, а сто лет назад он же сказал бы: худовата! Или: ноги кривые. Или что ещё тогда считалось некрасивым? Вспомните песенку Тристана из «Собаки на сене»: девушка стройна, мы скажем - мощи. Полненькая - скоро лопнет с жиру, щедрую перекрестим в транжиру. И тому подобное. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Гениально! Цитата:
Цитата:
А что, для Вас Бред Питт и Антонио Бандерас - практически одно и то же? Цитата:
Цитата:
|
#37
|
||||
|
||||
Цитата:
«Те женщины» никак это не называют, им просто плохо. «Виной» это называют психологи, которые с ними работают. Возможно, им виднее. « Многие психиатры, и психологи борются с чувством вины, возникающим у жертв изнасилования. Жертва изнасилования никогда не виновата в том, что какому то подонку захотелось унизить, оскорбить, растоптать человека. Но, к сожалению, убеждение родом из каменного века, что жертва изнасилования сама виновата в свой трагедии, и сегодня портит жизнь многим женщинам.» «Для того чтобы собрать точные сведения, комитет, возглавляемый Джозефом Байденом из г. Делавэр, был вынужден, не удовлетворившись данными, приводимыми в докладах полиции и ФБР, связаться, минуя полицию, с центрами по преодолению стресса, вызванного насилием, в половине штатов страны. По какой причине? Изнасилование-одно из нескольких преступлений, жертва которого рискует быть обвиненной в том, что произошло. Мноие женщины не сообщают о преступлении из боязни, что их посчитают спровоцировавшими изнасилование, из боязни, что их интимная жизнь будет обсуждаться на открытых судебных заседаниях. Некоторые жертвы изнасилования не говорят о случившемся даже членам семьи и друзьям. Неудивительно, что об этом виде преступлений реже всего сообщается властям. Только 7 процентов всех изнасилованных обращаются в полицию». «А. Стадии реакции на изнасилование. Реакция на изнасилование протекает обычно в 4 стадии, которые различаются по продолжительности и интенсивности психических процессов. 1. Стадия предчувствия, или угрозы, когда человек ощущает опасность ситуации. Обычно включаются механизмы психологической защиты (см. гл. 1), создающие иллюзию неуязвимости, но все же остается ясное понимание ситуации, необходимое для фактической защиты. Такие защитные механизмы срабатывают, например, перед плановой операцией, и благодаря им уменьшается чувство беспомощности. 2. Стадия столкновения, когда происходит дезадаптация, степень которой зависит от интенсивности травмы и от адаптационных возможностей. В этой стадии возникают вазомоторные и эмоциональные нарушения. У жертв пожара или наводнения реакции варьируют от «холодной собранности» до смятения, истерических рыданий и парализующей тревоги, когда человек не способен даже выбраться из постели. У жертв изнасилования реакции тоже разнообразны, но менее интенсивны — это ошеломление, замешательство, сужение сознания, автоматизированные стереотипные действия и другие проявления испуга. 3. Стадия отдачи, во время которой постепенно восстанавливаются нормальные эмоции, понимание себя и своего места в мире, память и самоконтроль. Будущее остается неясным, может возрастать чувство подчиненности. Женщина начинает понимать свои адаптивные и дезадаптивные реакции, задумываться о них. От того, чувствует ли себя женщина в силах самостоятельно справиться со стрессом, зависит исход не только данной кризисной ситуации, но и реакция на стрессы в будущем, а это прямо влияет на самооценку. Если есть психологическая поддержка, то женщина не чувствует себя полностью покинутой и беспомощной. К сожалению, большинство жертв изнасилования — одинокие женщины, которые могут рассчитывать на поддержку лишь в будущем. Семья, друзья, общество часто не способны понять переживания пострадавшей, и это для нее — дополнительный и неожиданный удар. К сожалению, близкие нередко пытаются сделать вид, что ничего не произошло, советуют забыть о случившемся (это один из способов поведения в стрессовой ситуации). Характерная особенность психологического состояния после изнасилования — отсутствие открыто выражаемого гнева. Возможно, что это связано с общепринятыми нормами — считается, что женщина не должна быть агрессивной. Джанис [13] в своем исследовании послеоперационных больных предполагает, что любую угрозу, которую человек своими действиями предотвратить не может, он подсознательно воспринимает так же, как угрозу наказания за плохое поведение в детстве. Возможно, это подсознательное чувство заставляет сдерживать гнев и агрессию, чтобы избежать наказания. В таком случае изнасилованные реагируют не гневом, а страхом, тревогой, виной и стыдом потому, что чувствуют себя либо наказанными, либо виновными в случившемся. Гнев подавляется и приобретает форму вины и стыда, несмотря на то, что эти чувства лишь усиливают беспомощность и ранимость. Агрессивность возникает большей частью позднее, в стадии разрешения кризиса, и может проявляться ночными кошмарами, вспышками гнева, объектом которых становятся окружающие. 4. Стадия восстановления, когда меняются и взгляды на будущее. Защитные механизмы, обеспечивавшие чувство неуязвимости, утрачены, и по мере повторных переживаний случившегося может снижаться самооценка. Тогда женщина начинает обвинять себя в том, что не смогла предчувствовать опасность, не обратила на нее внимание. Кардинер и Шпигель в своем исследовании военного стресса [15] замечают, что «страх — это сомнение одиночки в том, что он может справиться с внешней опасностью, сомнение коллектива в том, что он способен защитить каждого из своих членов; и как только возникает страх — опасность действительно резко возрастает». Это чувство преувеличенной опасности требует максимального напряжения всех сил и способностей человека. В ряде работ описана последовательность реакции на изнасилование. Первая стадия характеризуется признаками психологического срыва (шок, недоверие, смятение, аномальное поведение). Потерпевшая не может говорить о случившемся, не решается сообщить об этом близким, врачам, полиции. На первом плане — чувство вины; женщине кажется, что все произошло по ее собственной глупости. Перед ней встает множество вопросов: как рассказать обо всем семье, мужу (любовнику), друзьям, детям; как отреагируют на огласку друзья и соседи; не забеременела ли она, не заразилась ли венерическим заболеванием; надо ли сообщать об изнасиловании правоохранительным органам и если да, то будет ли расследование. Пострадавшая сомневается, сможет ли она опознать насильника, боится нового изнасилования. Вторая стадия — внешнего приспособления — начинается через несколько дней и заканчивается через несколько недель после изнасилования. Первая волна тревоги проходит. В попытках преодолеть тревогу и восстановить внутреннее равновесие женщина может вернуться к прежнему образу жизни и вести себя так, как будто кризис уже разрешен, — придавая этим уверенность и себе, и окружающим. Сазерленд и Шерл [24] замечают, что «этот период псевдоадаптации — не разрешение психической травмы и связанных с ней переживаний. Здесь велика доля отрицания, вытеснения случившегося. Факт психической травмы отрицается в интересах защиты себя и окружающих». Третья стадия — признания и разрешения — может остаться неосознанной как для потерпевшей, так и для окружающих. Преобладают депрессия и потребность говорить о случившемся. Потерпевшая чувствует, что надо свыкнуться с происшедшим и разрешить противоречивые чувства по отношению к насильнику. Терпимость женщины к насильнику (и даже стремление его понять) может превратиться в гнев, внутренний протест против циничного использования ее тела. Пострадавшая может быть недовольна собой, считая, что сама до некоторой степени позволила случиться изнасилованию. Во всех исследованиях изнасилования описано, что за псевдоадаптацией следует новый период внутреннего беспокойства. Нейдельсон и соавт. [20—22] опросили 41 женщину, которые перенесли изнасилование 1—2,5 года назад. У большинства из них ярко запечатлелся страх смерти в момент изнасилования, в последующем появлялся страх одиночества, боязнь мужчин, нарушения половой функции. Может показаться удивительным, но примерно половине женщин кризис пошел на пользу — прибавились внутренние силы, самостоятельность, внимательность. Почти все опрошенные женщины изъявили желание помочь другим жертвам изнасилования. Б. Реактивный синдром изнасилованных описан Берджессом и Холмстремом [4—7]. Это — последствие сильнейшего стресса, проявляющееся длительным тревожным расстройством (типа посттравматического стрессового расстройства). Авторы выделили две стадии синдрома: острую стадию дезорганизации с психологическими, поведенческими, соматическими расстройствами и более длительную стадию реорганизации. Последняя (как и при других стрессах) протекает по-разному, в зависимости от внутренних сил, социальной поддержки, конкретных переживаний пострадавшей. Авторы подчеркивают, что сущность изнасилования прежде всего в насилии над личностью, в угрозе для жизни, а не в его половом характере. Кроме того, авторы выделяют два типа реакций на изнасилование: «экспрессивный», когда пострадавшая внутренне и внешне выведена из равновесия, и «репрессивный», когда преобладает отрицание и внутреннее противодействие. Они тоже отмечают, что на первой стадии женщины испытывают прежде всего чувства вины и недовольства собой». Этцетера, этцетера.... Кстати, типичный портрет насильника: «Есть признаки, по которым можно судить, способен ли мужчина совершить насилие. Будьте осторожны с мужчинами, которые не видят в вас равную себе личность или вообще не считают женщин равными мужчинам в эмоциональном плане. Опасайтесь очень ревнивых и развязных. "Единственное, что мы знаем о потенциальных насильниках, так это то, что они считают себя выше женщины, которая становится их жертвой. Вот почему так много изнасилований совершается в замкнутой культурной среде, например в студенческих лагерях с их выраженным вниманием к статусу» |
#38
|
|||
|
|||
Цитата:
Неужели в том посте я выгляжу туповато-серьезным? Закрытый форум.. я тут сам где-то приводил пример - какой инстинкт сильнее - сна или голода |
#39
|
|||
|
|||
Если использовать терминологию популярных этологов, то женский ранг идентифицируется так же как и мужской - габариты, тембр голоса, уверенность в собственной правоте. Главное на что хочу обратить внимание - у Ж ранг ни коем образом не коррелирует с востребованностью у М. 30-ти летняя чемпионка по контактному единоборству имеет более высокий ранг чем 17-ти летняя модель.
|
#40
|
||||
|
||||
Думаю, всё же, что кореллирует, как у Ж так и у М. Просто зависимость не простая и однозначная. И, кроме востребованности, существует такой критерий как доступность. ВР более востребованы, но менее доступны, НР менее востребованы, но более доступны.
Конечно, все Ж хотят олигарха, а кинозвезду хотя бы увидеть "живьём", но всё это, увы, маловероятно. С М практически такая же картина, если они достаточно честны перед собой. Поэтому приходится выбирать из того, что есть и тем и другим. При этом и у олигарха и у звезды могут быть серьёзные проблемы с выбором партнёра. К тому же, у "поднявшихся" М и Ж ранг может оказаться чисто визуальным, мало ли у кого как сложилась жизнь, живём всё-таки не в природных условиях.... Поэтому при более близком знакомстве они теряют б0льшую часть своего "высокорангового" обаяния. |