Этологический форум  

Вернуться   Этологический форум > Этология человека
Имя
Пароль
Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 27.11.2007, 08:21
Аватар для Krass
Krass Krass вне форума
Super Moderator
 
Регистрация: 26.09.2007
Сообщения: 1,694
По умолчанию Эволюция или социологические фантазии?

В человеческой популяции гены сексуального насилия вытесняются генами заботы о детях
27.11.2007 06:09 | "ЭЛЕМЕНТЫ"
Удовольствие от секса? Желание оставить наследие (не только в форме материальных ценностей или власти, но и потомков)? Стремление к досугу? Или же любовь к детям, радость быть родителями? С точки зрения эволюционного биолога все эти человеческие устремления есть признаки, передаваемые с генами из поколения в поколение и играющие определенную роль в поддержании популяции Homo sapiens.

Однако соотношение этих признаков, их селективная значимость, меняется во времени. Если в прошлой истории человечества важную роль играли сексуальная активность (прежде всего со стороны мужчин) и желание оставить наследие, то в современном обществе, благодаря обретению женщинами контроля над рождаемостью, гены "повышенной сексуальности" (передающиеся прежде всего по мужской линии) не получают особого распространения. Зато в популяции распространяются гены, ответственные за любовь к детям и удовольствие быть родителями.

Данное обстоятельство позволяет достаточно оптимистично смотреть в далекое будущее и надеяться на то, продолжение человеческого рода будет в руках тех, кто генетически склонен к воспитанию детей и готов нести ответственность за их судьбу.

На страницах известного экологического журнала OIKOS недавно появилась статья с необычным для этого издания заголовком: "Несколько смелых эволюционных предсказаний о будущем размножении человека". Еще более удивительно, что автор еe - хорошо известный в экологических кругах специалист по растительным (sic!) сообществам Лонни Орссен (Lonnie W. Aarssen) с биологического факультета Королевского университета в Кингстоне (Онтарио, Канада). Продолжая трудиться на ниве изучения растительности, Лонни Орссен с недавнего времени заинтересовался также эволюционной стратегией репродуктивного поведения человека и уже опубликовал на эту тему несколько работ.

В основе данной работы - концептуальная модель, рассматривающая выраженность в человеческой популяции некоторых особенностей (признаков), сказывающихся на размножении и передаваемых с генами от родителей к потомкам. Если носители каких-то генов (например, ответственных за повышенный уровень сексуальной активности) оставляют больше потомков по сравнению с другими людьми, данный признак быстро распространяется в популяции - оказывается селективно значимым, как говорят биологи.

Демографические процессы, происходящие в последнее время (беспрецедентный рост числа разводов, увеличение доли людей, не вступающих в брак и не желающих иметь детей, а также сильное падение рождаемости, прежде всего в развитых странах), могут иметь генетические последствия. В частности, меняется селективная значимость разных признаков, имеющих отношение к размножению человека. В обсуждаемой работе Орссена выделено четыре таких признака, причем для каждого рассмотрена его селективность в прошлом, настоящем и будущем. Рассмотрим эти признаки подробнее.

1) Половое влечение (сексуальный "запал") - компонент, необходимый для размножения любой популяции. Данный признак особенно четко выражен у мужчин, которые, используя свою силу, сексуально господствовали над женщинами на протяжении всего исторического периода (по крайней мере того времени, для которого у нас есть какие-либо источники). Поскольку мужчина, в отличие от женщины, никогда не может быть полностью уверен, что является отцом появившихся потомков, его стратегией было стремление к максимально возможному числу спариваний и увеличению таким образом вероятности оставления своих генов. Повышенная сексуальная активность некоторых мужчин (в сочетании с фактическим узакониванием сексуального насилия по отношению к женщинам) приводила к тому, что соответствующие гены быстро распространялись в популяции. Сексуальность женщин гораздо менее важна для размножения и поддержания рода. Женщин насиловали вне зависимости от их желания вступать в половую связь и иметь детей, а избегнуть этой участи можно было только став проституткой или монашенкой. Не исключено, что некий уровень женской сексуальности поддерживался за счет генов, унаследованных ими по отцовской линии.

С обретением женщинами контроля над рождаемостью (в результате разработки и распространения эффективных средств контрацепции) ситуация меняется радикальным образом. Гены "повышенной сексуальности" не получают преимущественного распространения в популяции, поскольку детей у какого-нибудь особого любителя секса оказывается не больше, чем у мужчины с весьма скромным сексуальным "драйвом". В ходе дальнейшей эволюции значимость данного признака безусловно будет уменьшаться, так как он фактически не поддерживается отбором!

2) Стремление к оставлению наследия - признак, тесно связанный с первым, и свойственный, видимо, только человеку, поскольку именно человек, в отличие от других животных, осознаeт, что умрет, но в то же время он может оставить след о своем пребывании на Земле в виде некого наследия (материальных ценностей, власти, произведений искусства и литературы и т. п.). Дети воспринимаются также как часть наследия, а кроме того как хранители материальных ценностей, доставшихся им от родителей. В ходе исторического развития склонность к оставлению наследия усиливалась, причем в первую очередь у мужчин, что также было связано с их повышенной сексуальностью. В современном обществе происходит некоторое ослабление этого признака, причем движение идет в сторону уравнивания мужчин и женщин.

3) Стремление к досугу, к тому, чтобы иметь больше свободного времени, усиливалось прежде всего у мужчин (у женщин, обремененных детьми, времени для досуга никогда не было). В современном обществе отбор направлен на уменьшение значимости этого признака. Несколько утрируя ситуацию, можно сказать, что человек, склонный к тому, чтобы иметь как можно больше свободного времени, не склонен к воспитанию большого числа детей. Отбор работает скорее против этого признака и в будущем он не будет иметь существенного значения.

4) Влечение к воспитанию детей, к тому, чтобы возиться с детьми, нянчить их, давать образование, короче - быть родителями. Признак, видимо не имевший селективного значения в далеком прошлом, но усиливающийся в процессе исторического развития, причем у женщин в гораздо большей степени, чем у мужчин. В некотором смысле, данный признак - антагонист предыдущему. В современном обществе при формировании всe более эффективного контроля за рождаемостью дети чаще появляются у тех родителей, которые от природы расположены к тому, чтобы заниматься детьми, чем у тех, которые к этому не склонны. Гены, отвечающие за данный признак, должны всe более распространяться в популяции, и это вселяет оптимизм в прогнозах на далекое будущее, поскольку дети чаще будут появляться в семьях тех людей, которые готовы нести ответственность за их воспитание.

Модель Орссена предсказывает также, что если в ходе исторического развития различия между мужчинами и женщинами по рассмотренным признакам почти всегда нарастали, то в настоящее время мы видим тенденцию сглаживания этих различий, а в будущем можем ожидать достижения действительного равенства полов, по крайней мере по их вкладу в процесс воспроизводства популяции.

Источник: Lonnie W. Aarssen Some bold evolutionary predictions for the future of mating in humans // Oikos. 2007. V. 116. No. 10. P. 1768-1778.

См. также:

1) L. W. Aarssen. Why is human fertility lower in wealthier countries? The role of relaxed fertility selection // Population and Development Review. 2005. V. 31. P. 113-126 (есть PDF всей статьи).

2) L. W. Aarssen, S. T. Altman. Explaining below-replacement fertility and increasing childlessness in wealthy countries: Legacy drive and the "transmission competition" hypothesis // Evolutionary Psychology. 2006. V. 4. P. 290-302 (есть PDF всей статьи).
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 27.11.2007, 14:12
Аватар для Krass
Krass Krass вне форума
Super Moderator
 
Регистрация: 26.09.2007
Сообщения: 1,694
По умолчанию

Поскольку тема отображена в обзорной статье (по мотивам материалов ) и кто есть автор по своему образованию и взглядам, мне лично неизвестно, равно, как и что именно он выбрал для публикации из всего массива приведенных в конце статьи ссылок, то, непринимая в лоб написанное за истину, все же полагаю, можно "зацепиться" для беседы.
Если речь идет в том числе и о поведенческих особенностях женщины, то можно пожалуй увязать, с явлением эмансипации.
На эту тему у меня была домашняя заготовка ( участие в другом, не этологическом форуме ), которую я, с некоторыми сокращениями и предлагаю ниже.

"Многие темы, так или иначе, но напрямую связаны с проблемой эмансипации и, в непоследнюю очередь, это проблема брошенных детей.
Но на мой взгляд, рассуждать на любую из социальных проблем связанных с эмансипацией без учета тех представлений, которые сегодня существуют на эволюционный путь развития человека и. конкретно на его биологические особенности (точнее этологические), коренным образом отличающие его от всех других видов, это сродни построению дома без фундамента.
Поскольку, как я полагаю, многие не знакомы с содержанием этого "фундамента", то позволю себе в своих рассуждениях ссылаться на классическую работу профессора В.А.Вагнера- "Психология размножения и эволюция", работавшего в С.Петербурге вначале 20 века.
Сам современный термин "эмансипация" достаточно поверхностен, поскольку, как правило все работы на эту тему ограничиваются современностью ( в рамках 2-х веков) и чисто современными социальными проблемами.
Но суть это явления лежит в том, что "человек в полной мере унаследовал от животных тот антогонизм, который лежит в основе отношений матери и потомства друг к другу". Здесь и в дальнейшем я буду в кавычки брать цитаты из вышеприведенной работы. Не скажу, что я полностью и сходу согласился с данным посылом в отношении антогонизма, поскольку в первую очередь в голову приходят положительные примеры заботы животных о потомстве. Но, если проанализировать глубже, не ограничиваясь первым периодом воспитания и обучения, а выйти в возрастной период полового созревания, спаривания и размножения, то с логикой Вагнера уже спорить труднее.
Тут же Вагнер и выделяет наличие у человека фактора, неизвестное ему ни у одного из животных. Ссылаясь на данные биопсихологии материанства у животны и сравнивая с эволюцией материнства у человека, он отмечает, что это "дает ответ на такие вопросы, которые до сих пор рассматривались или как "извращения материнских инстинктов", или как нечто "згадочное" и "непостижимое".
На первый взгляд кажется, что я увожу тему от эмансипации, но ведь вопрос материнства и связанные с ним ограничения и лежат в оснвое тех "оков" из которых пытаются вырваться некоторые "независимые" женщины.
Базовым вопросом с котрого начинается исследование Вагнера -это детоубийство. Факт, который с разной степенью активности наличиствует у человека и по сей день. Причем именно материнское детоубийство является определяющим в этом моменте.
В чем видит Вагнер мотивациюв таких поступках? здесь не обойтись без развернутой цитаты.
"...Идея одних о том, что явления эти "суть следствие не столько черствого сердца, сколько суровости жизни", а других - о том, что "детоубийство у дикарей есть дело необходимости" и т.д. -мало убедительна. если бы мы и признали, что детоубийство у них производится только в следствие тяжелой нужды, а не вследствие понижения материнского инстинкта, то как объяснить такие явления, например, как почти поголовное истребление детей у одного из меланезийских народов в Ужи для того, чтобы заменить их Боросами? Как объяснить, что детоубийство и вытравливание плода встречается и у египтян, и у греков, и у римлян, и в Средние века; встречается , наконец, и в наши дни не только в Индии или в некоторых провинциях Китая, где оно широко распространено,но и в Европе?" Напомню, что это писалось вначале 20-го века. Вопрос абсолютно актуален и в наши дни, только благодаря СМИ он носит более громкий резонанс в обсуждениях, хотя суть его осталась неизменной с древнейших времен.
Естественно по мере развития производительных сил и роста продуктов потребления причины детоубийства также могли измениться. "Но, каковы бы они ни были , факт остается фактом, что как только материнскому чувству у человека приходится сталкиваться с теми или другими обстоятельствами, могущими стеснить мать, она с большей или меньшей легкостью им поступается; другими словами, что инстинкт этот, систематически и на протяжении многих тысячетелетий подавляемый разумными способностями, стал в значительной мере менее интенсивным, чем мы его видели у животных".
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 27.11.2007, 14:12
Аватар для Алексей Вязовский
Алексей Вязовский Алексей Вязовский вне форума
Super Moderator
 
Регистрация: 02.06.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 527
По умолчанию

Модель Орссена - тупая экстраполяция в стиле фантастов 19-г века, предсказывавших гибель Лондона от куч конского навоза.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 29.11.2007, 02:26
Sonta Sonta вне форума
любитель
 
Регистрация: 24.02.2007
Сообщения: 2,255
По умолчанию

Не плохо было бы иметь хотя бы грубую модель механизма "материнского
инстинкта"(забота о потомстве)...думаю что у различных видов эти механизмы могут быть совершенно не похожи....Т.Е. мы имеем дело с совершенно разными процессами приводящими к похожим результатам
Касательно человека ;предпологаю ,что у человека такой инстинкт совсем отсутствует(возможно что у близких к нам видах тоже)и забота о потомстве мотивируется факторами иерархических преимуществ

Последний раз редактировалось Sonta, 29.11.2007 в 02:37.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 29.11.2007, 17:22
Аватар для Alexander B.
Alexander B. Alexander B. вне форума
Super Moderator
 
Регистрация: 05.06.2006
Сообщения: 1,517
Отправить сообщение для  Alexander B. с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Krass
Удовольствие от секса? Желание оставить наследие (не только в форме материальных ценностей или власти, но и потомков)? Стремление к досугу? Или же любовь к детям, радость быть родителями? С точки зрения эволюционного биолога все эти человеческие устремления есть признаки, передаваемые с генами из поколения в поколение и играющие определенную роль в поддержании популяции Homo sapiens.

Однако соотношение этих признаков, их селективная значимость, меняется во времени.

На китайцах и индусах надо такие футурологически-эволюционные исследования проводить а не на вымирающем населении европейский стран.

Кажется верным в материале только то, что отбор действительно сейчас работает против стремления к досугу.

А остальное...
Стремление к оставлению наследия, и влечение к воспитанию детей, и уж тем более уменьшение сексуальности imho не совсем именно то, что отличает родителей многодетной семьи(5 и более детей) от остальных.

Никакого навоза, всего лиш смог и глобальное потепление.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 04.12.2007, 23:50
Платон Платон вне форума
этолог
 
Регистрация: 01.12.2007
Сообщения: 27
По умолчанию

Если всерьез согласиться с тем, что сексуальность есть проявление детородной функции, а родительская любовь - биологической заботы о потомстве, то и гены несложно найти...
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 05.12.2007, 14:19
Платон Платон вне форума
этолог
 
Регистрация: 01.12.2007
Сообщения: 27
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sher


если бы телевизоры размножались, то они бы наследовали конденсаторы, транзисторы и провода, а не телепрограммы

Ну вообще-то, и телепрограммы без передатчиков и каналов связи телевизоры "не наследуют". Лишите их этого - и получите многотысячетонную груду "бесплодного" железа, путанную сотнями и сотнями километров бессмысленных проводов .
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 06.12.2007, 09:00
Платон Платон вне форума
этолог
 
Регистрация: 01.12.2007
Сообщения: 27
По умолчанию

А что, у всех этологов проблемы с чувством юмора? По-моему, Конрад Лоренц обладал им сполна и мог бы дать взаймы некоторым своим фанатично "серьезным" продолжателям. Я о том, что моя исходая фраза звучала именно так, да еще и смайликом была снабжена.



P.S. Кстати, некоторые излишне "серьезные" нейрофизиологи несколько десятилетий лет назад придумали теорию избирательных (или специфических) нейронов. Одна время она, если и не "овладела массами", то была весьма популярна в определенных кругах. Эта теория как раз и обязывала искать "нейроны кормления из бутылочки" и "воскресных походов в зоопарк". Если учесть, что для большинства физиологов нейронная организация генетически преформировна (хотя бы на уровне морфологии), то можно придти и к более серьезным "допущениям" вроде тех, о которых Вы шутить изволите...
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 07.12.2007, 21:28
Платон Платон вне форума
этолог
 
Регистрация: 01.12.2007
Сообщения: 27
По умолчанию

Возражать против генетического детерминизма в наше время - мракобесие, это то же, что исповедовать представления о "плоской" Земле (а ведь поныне существует общество сторонников данных представлений). Вопрос, отвергать или не отвергать генетический детерминизм, для науки, находящейся в здравом уме, не стоит. Существенно другое. Сам термин "детерминизм" происходит от латинского ''determinare', что означает "определять", "отделять", "отграничивать". Значит, любой детерминизм предполагает идею границы, предела - в том числе и в отношении самого себя. Отсюда совсем другой вопрос: каковы границы генетической детерминации живого?
...А проблемы с пониманием причинно-следствий имеются не только у нейрофизиологов, но и некоторых других специалистов, притязающих на "серьезность".
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 10.12.2007, 19:13
Платон Платон вне форума
этолог
 
Регистрация: 01.12.2007
Сообщения: 27
По умолчанию

sher
каковы границы генетической детерминации поведения животного?
исследование генетически детерминированных поведенческих актов у близкородственных видов -- это классика и весьма полезный анализ (http://ethology.ru/lib/.hinde/ глава 27.2 жалко не воспроизводится рисунок 203) . но в тоже время никто не берется даже предположить где конкретно находятся материальные носители информации, отвечающей за то или иное стереотипное движение. никто в мире не может рассказать в деталях как наследуется котенком хотя бы поведение, когда он закапывает свои экскременты.....
поэтому никто и никогда не дал однозначного ответа каким образом наследуются такие сложные комплексы поведения как "поход в зоопарк", "кормление детеныша", "строительство гнезда"..... осторожные карьеристы обходят эти вопросы в ответах, а исследователи честно признаются, что в этйо области на сегодня больше неисследованного и непонятного, нежели выявленного и проанализированного.


Помимо прочего, это еще говорит о том, что кое-какой детерминизм в этом мире есть. Есть детерминизм - есть и граница. В данном случае - граница генетической предопределенности. А это повзоляет сделать допущение, что развитое живое нельзя целиком объяснить в терминах инстинктов и сформированных на их базе механизмов вроде условных рефлексов. За этой границей как раз и может простираться собственное поле работы этологов и зоопсихологов.



если автор предлагает словосочетания подобные "ген родительской заботы", то таким образом он

1) умышленно отрицает модификацию наследуемого поведения под
специфическим воздействием окружающей среды (Лоренцов гусь, который следовал за человеком)...



Тут Вы как раз излишне интеллигенты. Даже тот факт, что автор "умышленное отрицает" (без аргументации) фундаментальные научные позиции, а, скорее, просто не знаком с ними и "бросается" в работу как бы "с чистого листа", свидетельствует о большем...
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 18:53.


Русский vBulletin v3.5.1, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot