Этологический форум  

Вернуться   Этологический форум > Гайд Парк
Имя
Пароль
Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 11.07.2013, 15:15
Алёша Алёша вне форума
любитель
 
Регистрация: 03.09.2009
Сообщения: 17
По умолчанию Зачем мы живем?

Зачем мы живем? Этому вопросу тысячи лет. Им, наверно, задавался каждый человек, достигший определенного уровня сознания. И либо находил удобный для себя ответ, либо откладывал решение этой проблемы как ненасущной. Причем на разных этапах жизни человека ответы могут быть разными. Они могут быть пугающими. А действительно, зачем?

В юности мы живем, чтобы любить. Организм почти полностью подчинен процессам поиска и завоевания партнера. Принцип отбора требует от самок руководствоваться качеством оного, тогда как от самцов - количеством. Тончайший механизм, движимый одним из сильнейших инстинктов в животном мире.

В зрелости мы живем ради своих детей. Глядя на сидящее напротив существо, также как ты подпирающее голову при чтении книги, других ответов просто не приходит в голову. Оно - твое продолжение. Лучшее, что есть в тебе. Появление потомства кардинально меняет поведение человека. В грубом приближении окончание периода фертильности должно завершать жизненный цикл, хотя потомство еще нуждается в заботе.

Потом мы живем, чтобы познать себя и окружающий мир, познать Бога. Страх смерти вынуждает нас придумывать достойное оправдание своему существованию и неминуемому исчезновению, подспудно отрицая последнее. Инстинкт познания порой вытесняет остальные.

Итак, мы имеем уже три ответа на один вопрос. И все они верны с точки зрения Природы, Жизни, Эволюции, или как вам удобнее называть ту силу, что направлена противодействовать в нашем мире неорганическому хаосу разрушения. Силы, которую люди по своему образу и подобию наделяют разумом.

Первые два смысла подчинены репродукции - ударной силе органики. Казалось бы, зачем механизму отбора и бесконечного совершенствования особи, утратившие способность к размножению? Ведь Эволюция не отличается милосердием, она прагматична. Но одним свойством, или даже преимуществом перед остальными, эти особи все же обладают. Приобретенный опыт, который и так невозможно передать генетически, может быть полезен.

Природа стремится к построению максимально сложных жизнеспособных структур. Именно в таком порядке, иначе бы она давно остановилась на достигнутом. И это стремление не похоже на самоцель, скорее на средство, инструмент для достижения задуманного. Ну вот, мы опять наделили Природу разумом, да еще неподвластным нашему пониманию. Хотя цель ее может быть предельно проста. Такую же цель, к примеру, имеет плесень или раковая опухоль. Ей нужно распространиться на максимально возможный ареал. А, между тем, планета давно уже завоевана и без участия человека. Вскоре после того, как рептилии выбрались на сушу. И вот тут без Бога не обойтись.

***

Представим себе обезьяну в колодце. Над ней дерево, сулящее сочные ветки и плоды, но туда не добраться. Человек попробовал бы воспользовался палкой, однако наша обезьяна не ищет легких путей. Он сажает дерево, которое даст ей нужную ветку путем упорного перебора вариантов. Садится и ждет...

Ветки дерева привязанной обезьяны никак не желают расти вверх. Они прочны и упруги, покрыты листьями, форма которых уже почти совершенна. Еще бы, столько циклов отбора и репродукции. Но вот беда, им нет дела до далекого банана. Механизмов самовоспроизведения и адаптации не хватает. Но эти ресурсы привели к появлению достаточно сложного существа, которое, к радости обезьяны, подняло взгляд к звездам.

Мы смотрим на небо глазами Природы, как смотрим ее глазами на особей противоположного пола, подчиняясь ее замыслу под приятными уколам инстинктов. Путем миллионов проб и ошибок Эволюции удалось создать творение, наделенное нужным сочетанием свойств - разумом и инстинктом познания. Той самой палкой, с помощью которой Жизни удастся дотянуться до звезд.


Причем же здесь Бог? Он, как когда-то придумали люди, создал мир за неделю. Разом наполнив сосуд и амебами и приматами. Задал скрижалями алгоритм поведения, а затем отдалился, созерцая, а возможно и вовсе потеряв интерес к своему творению. Однажды человек дерзнул в этом усомниться, узрев этапы становления одного из ярчайших и невозможных чудес во вселенной, именуемого Жизнью. Звенья цепочки, у истоков которой до сих пор есть место для Бога.

Ученые, отрицающие существование Бога, строят модели мира, где его нет. Некий астероид или комета якобы донесли до Земли хрупкую органику из настолько далеких областей космоса, что, даже подняв взгляд и оглядевшись, человечество не может найти ее источник. Возможно ли, что во враждебном Жизни космосе столько незримого для нас биологического материала, что им можно разбрасываться наугад?

Как же еще семя могло попасть на благодатную почву? А что если так, как наша обезьяна дотянулась до банана. Звеня дарвинской эволюции, ее промежуточные звенья, сегодня хорошо известны любому прилежному школьнику, как генеалогия Адама начинающему раввину. Но допущение, что цепочка все же начинается от некоего божества, не выглядит невежественной и в наши дни. В эпоху, когда человек уже почти не верит в Бога, но по-прежнему его боится.

Но есть еще одно усилие, которое нужно себе позволить. Попробуем поместить Бога и в конец цепи, признав тем самым человека промежуточным звеном между ним и обезьяной. Тогда замысел Природы, стремящейся к избыточной сложности, обретает весьма логичные очертания. Некий Нил Армстронг, ступивший на поверхность другой планеты и поместивший на неорганике форму, способную к выживанию и репродукции, станет для этого мира Богом.

Природа терпеливо толкает нас к звездам, обеспечивая человеку удовлетворение его базовых инстинктов. Чтобы на их фоне пробился еще один, поначалу незаметный и побочный инстинкт познания. Необходимый для становления последнего звена в цепи эволюции, после которого она сможет все начать сначала.

Последний раз редактировалось Алёша, 13.07.2013 в 22:22.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 11.07.2013, 15:37
talash talash вне форума
эрудит
 
Регистрация: 21.01.2010
Адрес: Belarus, Minsk
Сообщения: 2,271
По умолчанию

Я живу ради удовольствия.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 11.07.2013, 16:05
Алёша Алёша вне форума
любитель
 
Регистрация: 03.09.2009
Сообщения: 17
По умолчанию

...получаемого от удовлетворения навязанных тебе инстинктов
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 11.07.2013, 16:51
Аватар для Alexander B.
Alexander B. Alexander B. вне форума
Super Moderator
 
Регистрация: 05.06.2006
Сообщения: 1,517
Отправить сообщение для  Alexander B. с помощью ICQ
По умолчанию

А я зачем вообще не живу.
Зачем я в магазин хожу, за молоком и хлебом например.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 13.07.2013, 18:19
Vetiver Vetiver вне форума
любитель
 
Регистрация: 12.07.2013
Сообщения: 8
По умолчанию

Ради доминирование, размножение, и добычи пропитания))
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 13.07.2013, 21:58
Алёша Алёша вне форума
любитель
 
Регистрация: 03.09.2009
Сообщения: 17
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vetiver
Ради доминирование, размножение, и добычи пропитания))

это цели, которые на поверку могут оказаться средствами)

не нашей с вами жизни, а Жизни с большой буквы. я там вверху дописал, что имею в виду
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 14.07.2013, 04:18
Аватар для Jabuty
Jabuty Jabuty вне форума
не отмеченный в науке
 
Регистрация: 23.06.2009
Адрес: Израиль
Сообщения: 1,224
Отправить сообщение для Jabuty с помощью AIM
По умолчанию

Алёша!
По прочтении Вашего обращения, я, сначала, решил, что Вы впервые зашли на форум, "юный новичок". Однако, взглянул на дату Вашей регистрации на форуме (03.09.2009г.) и поразился... Похоже, что Вы (как-то и где-то) отсутствовали и не знакомы с материалами форума... Возможно, есть причина, из-за которой они Вам не нравятся или непонятны. Но то, что Вы написали...
Возникающие у меня "недоумения" выделю зеленым цветом внутри Вашего поста.
Цитата:
Сообщение от Алёша
Зачем мы живем? Этому вопросу тысячи лет. Им, наверно, задавался каждый человек, достигший определенного уровня сознания (что такое "сознание", его "уровни" и как они "достигаются"?). И либо находил удобный для себя ответ, либо откладывал решение этой проблемы как ненасущной. Причем на разных этапах жизни человека ответы могут быть разными. Они могут быть пугающими (почему "пугающими"?). А действительно, зачем?

В юности мы живем, чтобы любить (почему только в юности и что такое "любить", "любовь"?). Организм почти полностью подчинен (как понять это слово, что Вы имеете ввиду? Откуда появилось это "подчинение"?) процессам поиска и завоевания (?) партнера. Принцип отбора (?) требует (?) от самок руководствоваться (?) качеством (?) оного, тогда как от самцов - количеством. (?) ("Не читайте советских газет"!) Тончайший (?) механизм, движимый одним из сильнейших (?) инстинктов (?) в животном мире.

В зрелости мы живем ради своих детей (ради кого живут бездетные?). Глядя на сидящее напротив существо, также как ты подпирающее голову при чтении книги, других ответов просто не приходит в голову. Оно - твое продолжение. Лучшее, что есть в тебе. (умиляет Ваша наивная уверенность, что это "лучшее, что есть в тебе" - именно, Ваше "продолжение"). Появление потомства кардинально меняет поведение человека. В грубом приближении окончание периода фертильности должно завершать жизненный цикл (?), хотя потомство еще нуждается в заботе.

Потом мы живем, чтобы познать себя и окружающий мир (не "чтобы", а "потому, что"), познать Бога. (хочется надеяться, что Вам это удалось). Страх смерти вынуждает нас придумывать достойное оправдание своему существованию (?) (зачем? Боитесь, что "бог накажет"?) и неминуемому исчезновению, подспудно ( как это - "подспудно"? Не задумываясь?) отрицая последнее. Инстинкт познания (?) порой вытесняет остальные (?).

Итак, мы имеем уже три ответа на один вопрос (у меня такое ощущение не сложилось). И все они верны с точки зрения Природы, Жизни, Эволюции (у природы, жизни и эволюции нет "точки зрения". Это - очень неудачное словосочетание), или как вам удобнее называть ту силу (?), что направлена (?) противодействовать (?) в нашем мире (?) неорганическому хаосу разрушения (?). Силы, которую люди по своему образу и подобию наделяют разумом (?).

.................................................. ....................

Простите, но я УСТАЛ!
Не подумайте, что я "троллю" Ваш текст, пытаясь довести его до абсурда. Я хочу, чтобы Вы не "подпирали голову", а анализировали то, что читаете.

И в эпитете "пугающими", "подспудно" использованным Вами, для меня лично, прозвучала надежда.

Последний раз редактировалось Jabuty, 14.07.2013 в 04:23.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 14.07.2013, 12:41
Алёша Алёша вне форума
любитель
 
Регистрация: 03.09.2009
Сообщения: 17
По умолчанию

Уважаемый Jabuty, я намеренно разместил этот текст в Гайд-парке форума и выбрал литературную форму изложения, чтобы избежать терминологических и методологических упреков со стороны искушенных этологов. Не претендуя на научность, я изложил тут собственные размышления на интересную мне тему и, естественно, готов нести ответственность за каждое слово, некорректное или неправильно понятое.

Но, боюсь, устану гораздо раньше Вас, отвечая на такое количество вопросов. Умоляю, выделите их них главный на Ваш взгляд

Был бы очень благодарен дискуссии в этой ветке со скидкой на мою некомпетентность. Я приглашаю Вас поиграть в шахматы, тезисно излагая свои (или чужие) мысли на заданную тему.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 14.07.2013, 16:57
talash talash вне форума
эрудит
 
Регистрация: 21.01.2010
Адрес: Belarus, Minsk
Сообщения: 2,271
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алёша
...получаемого от удовлетворения навязанных тебе инстинктов
Вот гады навязали мне исследовательский инстинкт. Приходится теперь изучать мир
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 14.07.2013, 17:16
Аватар для Alexander B.
Alexander B. Alexander B. вне форума
Super Moderator
 
Регистрация: 05.06.2006
Сообщения: 1,517
Отправить сообщение для  Alexander B. с помощью ICQ
По умолчанию

Вопрос задан не корректно. Не может человек жить зачем. «Зачем?», «для чего?», «в чем смысл?» это термины относящиеся к внутреннему мышлению и планированию действий человека в конкретный момент. И их нельзя применять с понятием выходящим за рамки внутреннего планирования и мышления человека в конкретный момент — типа «жизнь».
Есть более стойкие вопрошающие термины, например «как устроено?», «отчего?» «почему?»... они связанны с исследованием, наукой, чему, теоретически, поддается всё.

Недавно прочитал замечательную добавку к своей точки зрения на этот "извечный вопрос" у Пелевина.
Цитата:
Вот перед нами два предложения, строго и точно описывающие эмпирическую реальность:

Человек мыслит.
Машина жужжит.

Теперь мы делаем простейшую операцию – меняем местами подлежащие. У нас получились два других предложения: «человек жужжит» и «машина мыслит».

Раньше никакой мыслящей машины не было. Сейчас она как бы есть.

Именно этот простой фокус и лежит в фундаменте всей истории человечества, безумно разгоняющейся со времен неолита. Сначала человек с помощью слов описывает то, что есть. Затем он меняет порядки слов в предложениях и получает описание того, чего нет. А потом он пробует это сделать. Так появляется «воздушный корабль», «подводная лодка», «конституционная монархия» и «анальный секс».

Такова магия человека, выделяющая его из животных.
В. Пелевин
Зенитные кодексы Аль-Эфэсби. 2011 год


Зачем я ходил в магазин?
На какой планете мы живем?

Осторожно! Не надо менять местами куски этих предложений. Бага получается, может система повиснуть!
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 21:32.


Русский vBulletin v3.5.1, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot