Этологический форум  

Вернуться   Этологический форум > Псевдоэтология
Имя
Пароль
Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #11  
Старый 26.07.2010, 14:14
Аватар для Krass
Krass Krass вне форума
Super Moderator
 
Регистрация: 26.09.2007
Сообщения: 1,694
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VPolevoj
Это ИМХО, и я не пессимист, если что... Я - за светлое будущее!
Чуть-чуть оффтопа. Только вот светлое будущее каждый представляет себе по разному. И всегда будут противоречия и борьба, причем в крайнем случае, в самой прямолинейной форме -взаимоуничтожение. Тесно стало.
Общался тут одно время на форуме защитников прав животных, даже в их пикетах поучаствовал... но это же все равно общение с людьми, людьми абсолютно разными и зачастую крайне далекими тебе по мировозрению. Прекратил общение, поскольку там столько неадекватных с моей т.з. людей, невосприимчивых к логике, а зачастую просто больных на всю голову. Вроде бы общая стратегическая задача, ан нет -все равно тут же деление на свой-чужой. Куда от этого уйдешь.
Но, конечно, я тоже оптимист .Но не в смысле всеобщего иллюзорного братства, а в том. что "наше дело правое -мы победим. Враг будет разбит, победа будет за нами". (А потом появятся новые враги и история повторится
).
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 26.07.2010, 16:31
Аватар для Jabuty
Jabuty Jabuty вне форума
не отмеченный в науке
 
Регистрация: 23.06.2009
Адрес: Израиль
Сообщения: 1,193
Отправить сообщение для Jabuty с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VPolevoj
1. Психика особая форма жизнедеятельности, связанная с отражением окружающего мира.

2. Мышлениеодна из функций психики, процесс отражения и установления связей между объектами.

Так... Значит мышление — это часть психики...
С точностью наоборот! Давайте попробуем избегать этих неопределенностей - "особая форма", "одна из функций" и т.д.
То, что мы будем обсуждать относится к деятельности центральной нервной системы (далее ЦНС).
Итак:

Мышление - любая реакция ЦНС на изменение внешней и внутренней среды.

Психика - состояние ЦНС, определяемое совокупностью мыслительных процессов.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 26.07.2010, 17:28
Аватар для VPolevoj
VPolevoj VPolevoj вне форума
эрудит
 
Регистрация: 02.09.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщения: 1,185
По умолчанию

Jabuty, сейчас так никто уже не думает, что все психические процессы и мышление в том числе - всё это лишь реакция ЦНС на раздражители. У нас уже не XX-й век, а век XXI-й - информационный.

И всё, что пока спорное (психика, мышление, сознание и пр.) - это относится к области информационных процессов. Времена И.Павлова с его Высшей НЕРВНОЙ Деятельностью уже прошли. Мышление - это не высшая нервная деятельность. А психика - это не раздражение ЦНС. Процессы лежащие в их основе и глубже и интереснее. У нас теперь есть компьютеры, так что становится наглядна разница. Скажем, обработка информации (и сама информация) в компьютере - это не электрические сигналы бегающие по проводам. А работа всего компьютера не сводится к реакции его элементов на внешние раздражители.

Но это так, к слову...

Я свои определения взял из Википедии, лишь слегка их подсократил для удобства чтения и восприятия. А то они и так слишком заумные.

А ты свои определения про ЦНС откуда берешь?

Цитата:
Сообщение от Jabuty
Мышление - любая реакция ЦНС на изменение внешней и внутренней среды.

Психика - состояние ЦНС, определяемое совокупностью мыслительных процессов.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 26.07.2010, 17:44
Аватар для Jabuty
Jabuty Jabuty вне форума
не отмеченный в науке
 
Регистрация: 23.06.2009
Адрес: Израиль
Сообщения: 1,193
Отправить сообщение для Jabuty с помощью AIM
По умолчанию

Мышление характеризуется скоростью реакции на раздражение. Оно происходит через задействование разных видов памяти. Так, самая быстрая память - генетическая. Она содержит эволюционно зафиксированный алгоритм обработки тех или иных видов информации (изменения внешней и внутренней среды), способных привести к летальному исходу. Фактически, генетическая память хранит эволюционно подтвержденные способы реагирования на критические изменения этих сред. В данном случае, мы говорим о подсознательном уровне мышления.
Но к этому же уровню относится и реакция на основе навыков. Здесь уже задействована не генетическая, но тоже быстрая рефлексивная ("машинальная") память. Пианист не задумывается, каким пальцем нажать на клавишу.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 26.07.2010, 17:56
Аватар для Jabuty
Jabuty Jabuty вне форума
не отмеченный в науке
 
Регистрация: 23.06.2009
Адрес: Израиль
Сообщения: 1,193
Отправить сообщение для Jabuty с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VPolevoj
Jabuty, сейчас так никто уже не думает, что все психические процессы и мышление в том числе - всё это лишь реакция ЦНС на раздражители. У нас уже не XX-й век, а век XXI-й - информационный.

И всё, что пока спорное (психика, мышление, сознание и пр.) - это относится к области информационных процессов. Времена И.Павлова с его Высшей НЕРВНОЙ Деятельностью уже прошли. Мышление - это не высшая нервная деятельность. А психика - это не раздражение ЦНС. Процессы лежащие в их основе и глубже и интереснее. У нас теперь есть компьютеры, так что становится наглядна разница. Скажем, обработка информации (и сама информация) в компьютере - это не электрические сигналы бегающие по проводам. А работа всего компьютера не сводится к реакции его элементов на внешние раздражители.

Но это так, к слову...

Я свои определения взял из Википедии, лишь слегка их подсократил для удобства чтения и восприятия. А то они и так слишком заумные.

А ты свои определения про ЦНС откуда берешь?
Валера! Честно говоря, мне абсолютно по фиг, какой сейчас век и как принято размышлять. Если тебе не нравится термин ЦНС, замени его словом МОЗГ. Не суть!
Я свои определения беру из себя. Это результат моей личной умственной деятельности.
Но в твоем посте я не обнаружил доводов ни ЗА ни ПРОТИВ. А хотелось бы аргументации.
Ответить с цитированием
  #16  
Старый 26.07.2010, 18:02
Аватар для VPolevoj
VPolevoj VPolevoj вне форума
эрудит
 
Регистрация: 02.09.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщения: 1,185
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jabuty
Мышление характеризуется скоростью реакции на раздражение.
...
Но к этому же уровню относится и реакция на основе навыков. Здесь уже задействована не генетическая, но тоже быстрая рефлексивная ("машинальная") память. Пианист не задумывается, каким пальцем нажать на клавишу.
Что-то мы, видимо, о разных вещах говорим.

Скажем, Гриша Перельман с помощью своего мышления доказал гипотезу Пуанкаре, и что - он тем самым продемонстрировал нам скорость своей реакции на раздражение? А я именно это называю мышлением - умение манипулировать идеальными объектами. А ты что?
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 26.07.2010, 18:15
Аватар для Jabuty
Jabuty Jabuty вне форума
не отмеченный в науке
 
Регистрация: 23.06.2009
Адрес: Израиль
Сообщения: 1,193
Отправить сообщение для Jabuty с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VPolevoj
Что-то мы, видимо, о разных вещах говорим.

Скажем, Гриша Перельман с помощью своего мышления доказал гипотезу Пуанкаре, и что - он тем самым продемонстрировал нам скорость своей реакции на раздражение?
Именно так и не как иначе.
Цитата:
Сообщение от VPolevoj
А я именно это называю мышлением - умение манипулировать идеальными объектами. А ты что?
Мы только начали разговор, а ты уже торопишься поставить телегу впереди лошади. Не путай себя ненужными сложностями. Надо от простого продвигаться к сложному. Тогда и появится ясность.
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 26.07.2010, 18:19
Аватар для Jabuty
Jabuty Jabuty вне форума
не отмеченный в науке
 
Регистрация: 23.06.2009
Адрес: Израиль
Сообщения: 1,193
Отправить сообщение для Jabuty с помощью AIM
По умолчанию

Можно подумать, что мышление появилось именно для того, чтобы Гриша Перельман доказал гипотезу Пуанкаре.
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 27.07.2010, 20:21
Аватар для Jabuty
Jabuty Jabuty вне форума
не отмеченный в науке
 
Регистрация: 23.06.2009
Адрес: Израиль
Сообщения: 1,193
Отправить сообщение для Jabuty с помощью AIM
По умолчанию

Уважаемые коллеги!
Мне очень важно знать Ваше мнение по поводу моих трактовок используемых терминов и понятий. Диапазон допускается широкий. Начиная от - "дурилка липовая" или "я, конечно извиняюсь, но Вы не подскажете имя Вашего лечащего психиатра и сколько лет Вы у него наблюдаетесь?" до, хотя бы - "йопинзидойч! А в этом что-то есть!" (В первом случае, желательна аргументация моего идиотизма).

Хотелось бы, изменить некоторые стереотипы Вашего восприятия научной терминологии. Энциклопедии врут, так же, как и учебники, и учителя (сами этого не осознавая). Хороший учитель учит не знаниям, а умению мыслить (точнее - размышлять на основе знаний. )

Цитата:
Сообщение от Борис Кирпиченко
психика это только один из инструментов жизнедеятельности, а именно инструмент для диагностирования окружающей среды, или, точнее, среды обитания, и выработки решения в действиях и, таким образом, управления действиями, (поведением).

Память - средоточие и хранилище информации мышления.
Сознание - это состояние человека, когда он способен пользоваться накопленными знаниями.

Сознание - сумма знаний и возможность ими пользоваться

мышление как эволюционная функция человека
Борис, на мой взгляд, несколько сумбурно-эмоционально излагает, но я его понимаю.

Рассмотрим некоторые моменты в эволюции человека.
Допустим некоторую предпосылку: Земля (включая все ресурсы и другие биологические виды) - необходимая среда возникновения и существования вида ЧЕЛОВЕК.
В процессе эволюции, тело (назовем это так) человека развивалось и совершенствовалось, способствуя его выживаемости в межвидовой борьбе. Пожалуй, одной из первых такой рационализацией было возникновение органов чувств. (Интереснейшая тема для диссертаций!) И каждое из совершенствований (начиная от эволюции клетки, существование и жизнедеятельность которой невозможно без воспроизводства и стабилизации определенного состояния, что, в свою очередь, невозможно без фиксации жизненно важной информации) требовало более совершенной памяти - основы мышления. И, когда клетка еще не помышляла об интегральном исчислении, эти "элементарные", протекающие в ней процессы согласования - "жизнедеятельность - память" и были началом того, что мы сейчас называем МЫШЛЕНИЕ. Далее происходило только развитие этих функций, подарившее нам замечательный орган - МОЗГ.

Теперь, еще раз:

Мышление - любая реакция мозга () на изменение внешней и внутренней среды.

Психика - состояние мозга, определяемое совокупностью мыслительных процессов.
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 28.07.2010, 08:58
Аватар для Steen
Steen Steen вне форума
Эйсмарх, изобретатель кружки
 
Регистрация: 28.03.2009
Адрес: тундра
Сообщения: 1,287
По умолчанию

Мне не нравится термин "дурилка липовая" - звучит недостаточно жёстко. Рекомендую - "дурилка картонная".

Кроме того, запихивать в "мышление" все реакции мозга на окружающую среду - окружающую ЧТО: весь организм или его мозг? - вплоть до повышения внутричерепного давления, которое, думаю, без мозга не обходится.... ПОчему тогда Вы ограничиваетесь головным мозгом? Давайте и спинным мыслить заодно - вдруг поумнеем?
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 01:20.


Русский vBulletin v3.5.1, Copyright ©2000-2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot