Этологический форум  

Вернуться   Этологический форум > Эволюция
Имя
Пароль
Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 11.03.2010, 11:12
Alex Alex вне форума
этолог
 
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: Москва
Сообщения: 729
По умолчанию Интересная с точки зрения эволюции книга

Питер Уоттс, "Ложная слепота"
Peter Watts, "Blindsight"

Книгу можно скачать с сайта автора
http://www.rifters.com/

Русский перевод существует.

Книга, прежде всего, привлекает тем, что относится к редкому в наше время жанру научной фантастики (с уклоном в киберпанк). В конце книги даже приводится список литературы, из которой автор черпал идеи. Основная мысль книги относится к эволюционной теории и состоит в следующем:

Сознание, как инструмент осознания самого себя, и разум - суть не связанные между собой вещи. Сознание - эволюционная ошибка, разум, не наделенный сознанием, намного эффективнее. В книге сталкиваются две цивилизации - человеческая и нечеловеческая. Вторая не обладает сознанием, и поэтому мгновенно адаптируется к новым условиям.
Например, следит за движениями глаз людей и перемещается только в время саккадических движений, когда человек не может их видеть. Дальше там все как обычно, бабах, все умерли, но вот идею о вреде сознания было бы интересно обсудить.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 11.03.2010, 11:31
Alex Alex вне форума
этолог
 
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: Москва
Сообщения: 729
По умолчанию

Я как бы и предлагал обсудить именно сознание. Книжка - это только для затравки.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 11.03.2010, 15:10
Sonta Sonta вне форума
любитель
 
Регистрация: 24.02.2007
Сообщения: 2,255
По умолчанию

Сознание-это динамическая система знаний индивидума о самом себе полученные путем самонаблюдения (саморефлексия) + знания о самом себе ,полученные от других индивидумов ...
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 11.03.2010, 16:21
Alex Alex вне форума
этолог
 
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: Москва
Сообщения: 729
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sher
потенциально человек может строить бесконечные логические цепочки

Тут есть разница между двумя видами бесконечности. Первый - потенциальный, вроде

"Портрет, на котором изображен Вася, держащий портрет, на котором изображен Вася, держащий портрет, на котором изображен Вася, держащий портрет, на котором изображен Вася."

Это бесконечность потенциальная, поскольку повторить фразу бесконечное число раз мы не сможем. Вторая :

"Бесконечная последовательность портретов, на каждом из которых изображен Вася, держащий портрет, на котором изображен Вася."


Здесь мы описали бесконечную последовательность объектов конечной фразой. В которой содержится понятие бесконечности. Хомский, насколько я понимаю его классификацию грамматик, имеет в виду нечто третье:

Объект "Портрет Васи номер 1" это портрет, на котором изображен Вася, держащий Портрет Васи номер 1.


Такое рекурсивное определение вполне понятно, однако, в реальных (неспециальных) текстах встречается редко.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 31.08.2011, 09:18
Лев Кропин Лев Кропин вне форума
натуралист
 
Регистрация: 20.08.2011
Адрес: г.Ярославль.
Сообщения: 64
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex
Питер Уоттс, "Ложная слепота"
Peter Watts, "Blindsight"

Книгу можно скачать с сайта автора
http://www.rifters.com/


Сознание, как инструмент осознания самого себя, и разум - суть не связанные между собой вещи. Сознание - эволюционная ошибка, разум, не наделенный сознанием, намного эффективнее.
Здесь путаница в терминах. "Инструмент осознания самого себя" или способность к самооценке - это называется Совестью. Совесть с разумом связана напрямую. Собственно, совесть это деталь разума. Она может присутствовать, а может и нет (в низком разуме). Сознание - это способность реагировать на внешние воздействия и запоминать это. Без запоминания, без памяти сознания не может быть. Так что, сознание - это продукт эволюции, а не эволюционная ошибка. Естественно, реакция на внешние воздействия с отключенной совестью существенно ускоряется. В этом автор книги прав. Но совесть - это и система личной безопасности, тем более - социальная, гражданская совесть. Роботы без гражданской совести не жизнеспособны.
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 15:40.


Русский vBulletin v3.5.1, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot