#11
|
||||
|
||||
Цитата:
|
#12
|
||||
|
||||
Ну, конечно, крутые тачки люди и тут покупают - блеснуть оперением, стремятся к достижениям, оригинальничают, подшучивают и подкалывают ( а это же сублимированная агрессия ), но не стремятся, в _каждую_непременно_минуту самоутвердиться, оттолкнув кого-то от прилавка, подрезав на проходе или унизив посетителя, покупателя.
Повышают, но с благодушным настроением: мое от меня не уйдет, возможности для развития есть, не надо надсаждаться раздувая визуальный ранг везде и всюду. Примерно так. Ну еще апект успешности межполовых отношений как показатель ранга, с этим тоже все более спокойно, не напряженно - но у нас где-то тут была уже такая тема. |
#13
|
||||
|
||||
Цитата:
Цитата:
|
#14
|
||||
|
||||
Тут тоже самое, крепкие и с виду вполне довольные жизнью парни во всяких "фалафелиях" "шувармах", на бензоколонках и ремонтных мастерских.
В этом отношении может быть еще, кроме всего прочего, имеют значение затвержденные в школе представления, "троечник - неудачник - будет на позорной механической работе", здесь по школьной успеваемости детей как личностей совершенно не оценивают, ни преподаватели, ни соученики. Когда-то, при Союзе еще, промелькнуло предложение "нужно снизить образовательный ценз, иначе за прилавок и к станку некого будет поставить", на уроках, хороших, удачных уроках, учили человека литературоведческим оценкам, аксиоматике и доказательности - как после этого он пойдет на наше, известно как налаженное производство, где надо не спрашивать "а зачем в обход, если можно сделать вот-тут напрямик?", а брать и тащить, не думая. Ценз может быть уже и снизился, а отношение к "недостойным местам работы" осталось. Хотя вон шашлычники , тоже ведь мужики все - и прежде и теперь шуруют вполне с довольством, ничуть не стесняясь. |
#15
|
||||
|
||||
Получается, что "быть человеком" - это все таки результат процесса научения, а как же тогда врожденные ранговость и примативность.
Или это никуда не исчезает, а просто давится культурой. То есть мужчине, вроде как в душе неприятно, что он подчиненый, а женщина над ним начальник (проявляется врожденная потребность доминировать над самкой), но влияние культуры и воспитания настолько велико, что проявить внешне он этого недовоства не может (проявляется давление "навязанной" обществом модели поведения). Или он все таки ничего такого и не чувствует. И тогда не существует врожденных ранговости и примативности. |
#16
|
||||
|
||||
В одном из первых обсуждений рассматривали ранговость как результирующую конфликтоустойчивости и агрессивности. Они-то вполне существуют.
Только проявляется агрессивность в зависимости от культурных традиций : если представителю современной городской цивилизации не хочется снести голову "конкуренту по пищевой цепочке", а вполне устроит оттеснить его в очереди, это не значит, что примативные позывы совсем атрофировались. Не только на действия, на форму желаний и побуждений тоже влияет традиция. Насчет доминирования над самкой и в природе не все так однозначно, в этологической библиотеке есть тексты - разные случаи описаны, и поза подчинения "рядовых" самцов перед "высокопоставленой" самкой, и самки на "руководяще работе", врожденным программам есть из чего выбирать. |
#17
|
|||
|
|||
Цитата:
Не давится, а вытесняется. Это такой же процесс, как алкоголизм. Под действием алкоголя меняется психика и биохимия организма, причем таким образом, что потребление алкоголя возрастает. Тут то же самое. Под действием общественных реалий врожденные инстинкты могут реализоваться и развиться, жизнь индивидуума перестроится так, чтобы эти инстинкты развивались и дальше. А могут не развиваться. Но задавить развившиеся инстинкты так же сложно, как вылечить алкоголизм. Естественно, в большом масштабе оно все равно вылезает, никуда не деться. Например, все политики примативны. Сержанты в армии. Водители общественного транспорта (почему-то). Работники метро (тоже непонятно, почему) |
#18
|
||||
|
||||
Цитата:
Понравилось сравнение с алкоголизмом. Только не понятно, кто алкоголики, те кто активно проявляет свою агрессивность (как в нашем обществе), или у кого она вытеснена культурой (например в Норвегии или Швеции). То есть что является аналогией алкоголя - наличие культуры или ее отсутствие. И второе. Что влияет сильнее из четырех составляющий - благосостояние (1), размер популяции (2), некие врожденные качества (3) (ну например наличие в данной популяции какого нибудь "гена агрессии" или еще чего нибудь) или культурная составляющая (4) (эта вообще составляющая плохо поддающаяся описанию - что такое менталитет нации, каким образом он формируется, в течении какого времени. Может еще есть какие то составляющие, которые я не учел. Почему я на это обращаю внимание - потому что США и Норвегия по уровню благосостояния находятся в равных условиях, а по уровню агрессии США ближе к нам (по крайней мере такое сложилось у меня впечатление по тем обрывкам информации которые доходят, хотя в США я не был, и личных впечатление у меня нет). |
#19
|
|||
|
|||
Цитата:
Есть такая лженаука соционика. В числе прочего она утверждает некую расхожую истину, что одни люди заостряют внимание на объектах, тогда как другие - на их взаимодействиях. Тут непонимание именно такого рода. Процесс развития агрессивности и реализации инстинктов напоминает процесс развития алкоголизма - он поддерживает сам себя и сам себе создает среду для наиболее благоприятного развития. То же и в обществе. В России принято выпивать, и человек с детства попадает в среду, подразумевающую выпивку. А если человеку с детства водку не показывать и не давать попробовать, то и алкоголиком стать у него шансов нету. Цитата:
Я вот не был в Норвегии. В США уровень агрессии (воспринимаемый шкурой) существенно ниже нашего, хотя он заметен. Опять же, в разных ... как бы это сказать .... социальных структурах .... разница в уровне агрессии неодинаковая. Если сравнивать агрессивность водителей на дорогах, то по сравнению с США мы даже не дикари. Хуже. Мы как на войне. А, например, в офисе или в общественном транспорте уровни агрессии сравнимые, у нас чуть выше, у них чуть ниже. |
#20
|
|||
|
|||
Цитата:
Вот она - обратная связь в действии. "Крутые" институты выпускают "крутых специалистов", а те уже считают, что все так и должно быть. И работают менеджерами по подметанию помещений и супервайзерами котельных. Вся эта спираль будет раскручиваться до тех пор, пока не придет следующее поколение, которому нужно будет как-то отрицать ценности предыдущего, но сделать это в общепринятых рамках оно уже не сможет - ресурс данной конкретной формы "крутости" не бесконечен. И тогда найдутся другие, не менее крайние формы самоутверждения ( а на самом деле, как мы знаем, применения инстинкта соперничества, конкуренции за несуществующую самку) |