Этологический форум  

Вернуться   Этологический форум > Этология человека
Имя
Пароль
Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 20.01.2008, 17:46
Аватар для Solano
Solano Solano вне форума
этолог
 
Регистрация: 06.06.2006
Сообщения: 661
По умолчанию Нудисты - "отращивание гребешка" путем эпатажа?

"Голые экстремалы завоевывают мир"

с http://travel.mail.ru/news/45548/

"В последнее время нудисты и натуристы всех мастей активно отвоевывают себе место под солнцем, пытаясь добыть право на существование без "глупых лоскутков "текстиля"" на теле.
Потому все меньше остается видов спорта, где бы не отметились "люди без одежды". Среди самых безобидных для здоровья (но не для психики окружающих) развлечений - велопробеги. "


Все интересно - и побудительные мотивы "экстремальной" стороны, и почему отсутствие на ком-то "оперения" стало шокирующим явлением для "обычных" человеков.
Привычка-традиция? - но откуда пошла установка стыдиться своего тела?
Говорят - влияние средневекового религиозного мракобесия, с уничижением всего телесного-"грешного" ..
только ли ?
Вспоминается маленький эпизод из, кажется Даррела, в одной из книг он такой случай описывает - помогавший ему туземец потерял свою набедренную повязку, она упала в расщелину, но зацепилась за ветку.
И пришлось очень рискованным образом спускаться за этой тряпочкой, потому что туземец стыдился вернуться в селение "без одежды".

Функция одежды демонстрировать "раскраску, свойственную своему виду" - не существеннее ли прикрывания наготы?

А что тогда нудисты делают - привлекают внимание шокирующим поведением, или протестуют против примативизма текстильных условностей?
Кто как считает?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 20.01.2008, 19:01
Аватар для Solano
Solano Solano вне форума
этолог
 
Регистрация: 06.06.2006
Сообщения: 661
По умолчанию



"Фото, сделанное на улице Мадрида. Бедность есть везде, не только в Африке! Щемящие чувства вызывает вид этой бедной женщины, одетой в рубище, едва прикрывающее тело. В пластиковых пакетах, которые она держит в своих слабых руках очевидно содержится весь нехитрый скарб бедной испанки. "

Родственное похоже явление ? - и хочется выпрастаться, "и колется и мама не велит"
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 20.01.2008, 19:26
Аватар для Krass
Krass Krass вне форума
Super Moderator
 
Регистрация: 26.09.2007
Сообщения: 1,694
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Solano
А что тогда нудисты делают - привлекают внимание шокирующим поведением, или протестуют против примативизма текстильных условностей?
Кто как считает?

Если говорить о привлечении внимания, то наверное надо начать с понимания цели. "Раздетость" это инструментарий, но вариант мотвации -стать заметным и, следовательно получить ... что? Повышение в статусе? Но нудисты сокрее всего не граждане из высших кругов,и вряд ли это лучший спсособ подняться по иерархической лестнице (или в истории есть примеры?), а , если и есть те, кто является выходцем из кругов высшей иерархии, то возрастная категория вряд ли выходит за 30 лет. Следовательно в данном случае, наверное, надо рассматривать лишь стремление к получению большего числа партнеров для спаривания.
Протест против примативизма текстильных условностей? Но причина этго протеста может быть и в материальных возможностях и тогда, это пожалуй не самая опасная для социума форма протетса.
Я тоже противник излишеств в текстильных условностях, переходящих, с моей т.з. все разумные пределы ( я о моде). А не оголяюсь, по ряду причин -климат, возраст и просто из гигиенических соображений. Да и род деятельности требует иногда хоть как-то защитить тело. Хотя иногда, мой внешний вид тоже так же не воспринимается доброжелательно "добропорядочными всеобщезаконопослушными" гражданами.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 21.01.2008, 09:14
Alex
 
Сообщения: n/a
По умолчанию

Я немного сталкивался с нудистами. Явление на самом деле довольно многогранное и разноплановое. Как правило основная цель - самоизоляция группы. Причем способ этот достаточно действенный. Мало кто решится присоединиться к группе нудистов просто так. Дальше уже внутри группы отношения будут выстраиваться независимо. Может быть сформирована жесткая иерархия. Может быть создан "клуб" с условным равенством всех приходящих. "Интенсивность" явления тоже достаточно сильно варьирует. Некоторые раздеваются только на пляже или в бане. Некоторые делают это дома с гостями. А кому-то нужно обязательно выставиться на всеобщее обозрение.
Также вполне естественно, что в достаточно больших нудистских (филателистских, каких угодно) сообществах иногда возникают "договорные" иерархии. Основанные на соревновании "кто тут лучший нудист" (филателист, этолог) Что и приводит к описанным в статье аберрациям.
С третьей стороны, журналисты склонны все что угодно перевирать и преувеличивать.
Ну и про влияние на психику населения: мои знакомые нудисты как-то раз заметили деревенского парня, лежавшего в кустах и за ними терпеливо наблюдавшего. Особого значения они ему не придали - смотрит и пусть смотрит. Часа через два все выяснилось. Парень смотрел не на них. Он выжидал случая спереть бутылку водки, что и попытался сделать, был пойман и побит. Голые женщины его не интересовали. Так что насчет психики тут вопрос сложный.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 21.01.2008, 17:11
Аватар для Solano
Solano Solano вне форума
этолог
 
Регистрация: 06.06.2006
Сообщения: 661
По умолчанию

Цитата:
Явление на самом деле довольно многогранное и разноплановое. Как правило основная цель - самоизоляция группы. Причем способ этот достаточно действенный. Мало кто решится присоединиться к группе нудистов просто так.
Да, пожалуй, в этом что-то есть. Не все нудисты эпатажники;
есть такое уютное местечко за Геленджиком, на диком, слегка труднодоступном =) побережье - Молоканова Щель (небольшая расщелина в горах)
собирается там немногочисленая либерально-нудистская публика, с очень гибким дресс-кодом: одни живут голышом, естественным таким образом; кто-то загорает топ-лесс; ну а кто в обычном одетом виде пребывает - на таких тоже не шипят;
через сутки картина становится обыденой, перестаешь обращать внимание;
интересная в соседних палатках компания отдыхала - сотрудники какого-то Ленинградского(тогда еще) НИИ, без всякой демонстративно-показушной цели нудизничали для себя, для собственного удовольствия - "ну это как удовольствие босиком походить, многим же нравится".

Фильм "Текстиль" кто-то видел? Мамаша с детишками случайно попадает на нудистский остров и пребывает в шоке. От чего, что так пугает в наготе? Или сценарий не психологичен?
(В Молокановой Щели с нудизмом мы тоже встретились неожиданно и тоже с детьми были, пара вопросиков сперва, "ма, а чего они?" "ну, тут так" и пошла обыденность, никаких напрягов)

Быть одетым не "в стиле эпохи" иной раз не более ли напряжно, чем неприкрытой наготой зиять?
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 01.03.2008, 05:34
Наталья Наталья вне форума
эрудит
 
Регистрация: 26.01.2008
Сообщения: 245
По умолчанию

Цитата:
Фото, сделанное на улице Мадрида. Бедность есть везде, не только в Африке
:-))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Из советской прессы????

Ну а если серьезно, то кто у нас действительно и на протяжении веков едва прикрыт одеждой? Кто МОЖЕТ позволить себе ходить голым? Хорошо если все хором не скажут - Ксения Собчак и Перис Хилтон.
А если рассматривать знать 18 века - боже, с точки зрения советского человека - они были раздеты - у них груди откровенно торчали из корсетов. А гульфики кавалеров заслуживали особого внимания. У наших модниц голыми были ноги.

ИМХО, тут все дело в сексуальной агрессии. У нас совпадает сексуальность и агрессивность. А проявить и то и другое может только высший класс, игрушки императора или изгои(парии)

А еще. действительно нищие - закутаны в одежду с головы до ног. И раздется можно только если ты сыт, если голоден - элементарно мерзнешь(человек теплокровное животное)

Последний раз редактировалось Наталья, 01.03.2008 в 05:41.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 01.03.2008, 10:43
Alex
 
Сообщения: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Наталья

А еще. действительно нищие - закутаны в одежду с головы до ног. И раздется можно только если ты сыт, если голоден - элементарно мерзнешь(человек теплокровное животное)


Ну... кроме России и Канады на земном шаре есть еще кое-что, поближе к экватору. Мелочь, конечно, пара континентов, но с научной точки зрения заслуживает внимания.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 08.05.2008, 20:07
Nikola Nikola вне форума
этолог
 
Регистрация: 04.12.2006
Сообщения: 20
По умолчанию

привычка стыдиться своей наготы Imho пошла от стремления сдерживать проявление по отношению к своей особе сексуальной агрессии у самочек (ведь правда, что стыд больше свойственен женщинам?), и не провоцировать агрессивные реакции со стороны других самцов у других особей мужского пола (вспомните статью "фаллос как зеркало иерархии").
Imho неправильно искать этологические основы поведения нудистов в целом как явления, правильнее было бы поискать псилогические причины такого поведения и тогда уже рассматривать их по отдельности. например, как проявление эксгибиционизма или вуайеризма.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 18.01.2009, 10:53
Alex
 
Сообщения: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Борис Кирпиченко
Всеобщая оголенность обязательно повлияет на желание спариваться, и наверняка сделает это беспорядочным, что обязательно будет соповождаться психическими расстройствами, не говоря уже о последствиях зачатий.

Это какие-то научные данные или просто домыслы ?
О каких "последствиях зачатий" идет речь, и каков механизм этих последствий ? Спаривания, знаете ли, в основном проходят в недостаточно одетом виде.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 18.01.2009, 19:14
Sonta Sonta вне форума
любитель
 
Регистрация: 24.02.2007
Сообщения: 2,255
По умолчанию

Нарушение табу доставляет удовольствие...
и больше по моему в этом ничего нет
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 13:49.


Русский vBulletin v3.5.1, Copyright ©2000-2021, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot