Этологический форум  

Вернуться   Этологический форум > Гайд Парк
Имя
Пароль
Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #11  
Старый 07.12.2009, 12:10
Аватар для Steen
Steen Steen вне форума
Эйсмарх, изобретатель кружки
 
Регистрация: 28.03.2009
Адрес: тундра
Сообщения: 1,287
По умолчанию

Высокая примативность предусматривает и достаточно сильный инстинкт самосохранения.

Алчность, это понятно, но на том свете деньги куда девать?

Остальные термины очень эмоциональны, но я затрудняюсь определить их этологическое содержание.

Мне приходилось и приходится обучать персонал правилам техники безопасности, и не создалось впечатления, что большинство населения у нас совершенно... неадекватно. Большинство как раз - адекватно, по крайней мере, по отношению к собственной безопасности. И вдруг я вижу на видео танцующих девочек, над головой которых горит потолок.... Или думаю о том, что там же были пиротехники - не сами же "гости" запускали этот фейерверк, и пиротехники (профессионалы!) "запросто" сделали то, что они ЗНАЛИ - ни в коем случае нельзя делать! И никто не вякнул?

Не понимаю. Это за гранью логики и здравого смысла.

Как потолок в здании, где собираются люди оказался из горючих материалов, как в этом здании оказалось всего два выхода, почему там не были выполнены предписания пожарников - это я понимаю, это как раз алчность и глупость. Знаю, как работают пожарные инспектора: ближе к январю проходят по объектам, пугают санкциями и собирают дань. На чём считают свою миссию полностью выполненной. Здесь я задаю только те вопросы, ответов на которые не знаю и не могу найти.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 07.12.2009, 12:16
Аватар для doglist
doglist doglist вне форума
самкасапиенса
 
Регистрация: 27.08.2009
Адрес: Москва, Подмосковье
Сообщения: 297
По умолчанию

Steen
Этими вопросами задаются и люди, абсолютно далекие от изучения поведения.
"Мне, как архитектору, досадно и горько, что владельцы и эксплуатирующие организации подобных заведений (и не только), не выполняют требования архитекторов, не соблюдают нормы и правила, нанимают малограмотных креативных дизайнеров, что и приводит к таким ужасным трагедиям. Я вижу такие нарушения на каждом шагу. Все надеются на авось" (с).
С sher абсолютно согласна. Это сплошь и рядом. Только при трагических последствиях у отдельных особей мысль мелькнет: "А не надо бы было нам ...?". Мелькнет и опять исчезнет, если данную особь конкретно не задело.
А, если говорить с точки зрения этологии, ИМХО, у человека очень ослаблен инстинкт самосохранения (что, впрочем, тоже не новость) со всеми вытекающими отсюда.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 07.12.2009, 12:26
Аватар для doglist
doglist doglist вне форума
самкасапиенса
 
Регистрация: 27.08.2009
Адрес: Москва, Подмосковье
Сообщения: 297
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Steen
Высокая примативность предусматривает и достаточно сильный инстинкт самосохранения.

Да, вот я тоже подумала про примативность. Но, с другой стороны, если рассматривать то, что в психологии называется гештальтом. Частота проявления определенного гештальта у каждого своя. Кто-то чаще мучается от чувства голода, кто-то - от сексуального неудовлетворения, кто-то - из-за неудовлетворенных амбиций и т.д.
В данном случае, если та же алчность преобладает, то остальное уходит в фон, но это не означает, что его нет. По отношению к человеку я бы, пожалуй, жажду денег рискнула отнести к извращенному проявлению инстинкта самосохранения.
Ну, примерно вот так...
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 07.12.2009, 12:38
Аватар для Steen
Steen Steen вне форума
Эйсмарх, изобретатель кружки
 
Регистрация: 28.03.2009
Адрес: тундра
Сообщения: 1,287
По умолчанию

Хорошо, а властные и контролирующие структуры?

Почему после минской трагедии, когда стало предельно ясно, что ведущих любых массовых мероприятий нужно обязательно обучать не только правилам безопасности, но и методам воздействия на толпу - что они себе думают? у них какой инстинкт блокирует мозги?

Почему я, хоть для меня это и не первая и не девсятая обязанность ВДАЛБЛИВАЮ в головы персонала порядок действий при пожаре или несчастном случае, практически пошаговую инструкцию. Пока она в подсознание не провалится! А тут люди имеют дело с МАССОЙ людей, и элементарно не знали, что и в каком порядке делать, как организовать эвакуацию.... Двести человек через два выхода - три минуты, ну, пять. Жертв и пострадавших - на порядок меньше!

Зла, блин, не хватает....
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 07.12.2009, 12:43
Аватар для Steen
Steen Steen вне форума
Эйсмарх, изобретатель кружки
 
Регистрация: 28.03.2009
Адрес: тундра
Сообщения: 1,287
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sher
потому тренировать нужно до тех пор, пока все необходимые навыки не закрепятся. все аппеляции к сообразительности не проходят.
Вот именно. В случае ЧП люди находятся в стрессе, в том числе люди, ответственные за жизнь и безопасность других людей. Алгоритмы действий (в том числе необходимые и допустимые фразы при обращении к "толпе") нужно вдалбливать в мышечную память, не "мельче".
Ответить с цитированием
  #16  
Старый 07.12.2009, 12:48
Аватар для Steen
Steen Steen вне форума
Эйсмарх, изобретатель кружки
 
Регистрация: 28.03.2009
Адрес: тундра
Сообщения: 1,287
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sher
Steen,
а правда совок от заграницы отличается тем, что даже в новых магазинах закрыта большая часть дверей и работает какая-то одна, а еще лучше половинка, "чтобы не дуло"? а черные хода вообще закрыты на замок, "чтобы не воровали?" и на окнах первого этажа решетки?

это везде. это имеет шанс измениться в будущем? лично я считаю, что это навсегда. это родовая черта

Хотите посмеяться? Я много лет хожу в танцевальный клуб (студию). Там дверь запасного выхода - стальная, находится прямо в хореографическом классе. Она всегда заперта на замок "Герион". Иногда мы просим её открыть (проветрить), получаем разрешение не всегда, ключ надо долго искать, ЗАМОК ЗАЕДАЕТ. В классе одновременно может находиться человек тридцать-сорок. Кроме этой всегда закрытой двери единственный путь эвакуации - через узкий коридор, обшитый деревянными панелями, с четырьмя высокими порогами. В случае пожара в коридоре - мы обречены.
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 07.12.2009, 13:02
Аватар для doglist
doglist doglist вне форума
самкасапиенса
 
Регистрация: 27.08.2009
Адрес: Москва, Подмосковье
Сообщения: 297
По умолчанию

ИМХО.
Выучить могут только денежные штрафы среднего размера (маленькие - неубедительно, большие - платить не будут). Но риск всяческих коррупционных проявлений неминуем.
Хотя, если медленно-медленно двигаться в одном направлении - можно дойти. Есть, например, люди, которые физически, на автомате, не могут бросить бумажку на улице.
Если скажете, что это утопия, спорить не буду.
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 07.12.2009, 13:14
Аватар для Steen
Steen Steen вне форума
Эйсмарх, изобретатель кружки
 
Регистрация: 28.03.2009
Адрес: тундра
Сообщения: 1,287
По умолчанию

Штрафы не помогут. Если грозит большой штраф - просто дадут взятку. Если средний - будут увеличивать эксплуатационную нагрузку. Вот закрывать - это другое дело. Тут кормушка закрывается - забегаешь! А то - молодцы, в зале потолки из тростника, в подсобках - пластик, и всё это на голову капает....
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 07.12.2009, 13:20
Аватар для doglist
doglist doglist вне форума
самкасапиенса
 
Регистрация: 27.08.2009
Адрес: Москва, Подмосковье
Сообщения: 297
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Steen
Штрафы не помогут. Если грозит большой штраф - просто дадут взятку. Если средний - будут увеличивать эксплуатационную нагрузку. Вот закрывать - это другое дело. Тут кормушка закрывается - забегаешь! А то - молодцы, в зале потолки из тростника, в подсобках - пластик, и всё это на голову капает....
Не закроют. По той же причине, что и штраф большой платить не станут
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 07.12.2009, 14:34
Аватар для Steen
Steen Steen вне форума
Эйсмарх, изобретатель кружки
 
Регистрация: 28.03.2009
Адрес: тундра
Сообщения: 1,287
По умолчанию

Пожарника-взяточника, роспотребнадзорника-взяточника, любого другого взяточника - ТОЖЕ МОЖНО ПРОСТО ЭЛЕМЕНТАРНО ПРОВЕРИТЬ. И посадить. Впрочем, это уже чисто эмоции.
А ответов на мои вопросы нет и нет.
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 08:07.


Русский vBulletin v3.5.1, Copyright ©2000-2021, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot