Этологический форум  

Вернуться   Этологический форум > Социобиология
Имя
Пароль
Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #31  
Старый 29.02.2016, 20:34
неэтолог неэтолог вне форума
эрудит
 
Регистрация: 20.01.2014
Сообщения: 3,300
По умолчанию

Цитата:
вот и получается ,что у всех животных хоть с каким то социальным поведением должны быть ну хоть какие то личности?

Обязательно есть. Все животные имеющие мозг обладают индивидуальными чертами личности.
Ответить с цитированием
  #32  
Старый 01.03.2016, 00:36
неэтолог неэтолог вне форума
эрудит
 
Регистрация: 20.01.2014
Сообщения: 3,300
По умолчанию

Цитата:
Все животные имеющие мозг обладают индивидуальными чертами личности.

Я тут покумекал маленько, решил этот тезис обосновать.
Мозг дАден для того, чтобы решать задачи и создавать прогнозы.
Каждый счастливый обладатель мозга с детства учиться решать задачи и прогнозировать.

Есть целый ряд алгоритмов для решения стандартных задач, и есть целый ряд стандартных исходных данных для составления прогнозов, по стандартным опять же алгоритмам.

И мы вполне можем предположить, что выпускник школы (например, школы для волков) не будет отличаться от своего однокашника.
Их учили по одной программе и в одно и то же время, в одинаковых условиях.

На практике это не так.
Во-первых, есть отличники и есть троечники.
Во-вторых, есть нечто дающее легче одному и с трудом другому.
И т.д.

Иными словами, мы не сможем найти двух одинаковых выпускников школы волков в этом сезоне. А уж если сравнивать выпускников с теми кто закончил школу в другие годы, то найдем еще больше вариаций на тему.

Короче, мозг такая сложная штука, что не бывает двух похожих мозгов.
Проще найти похожие отпечатки пальцев нежели два похожих мозга.
Поэтому ученые сегодня уже разработали "паспорт" в котором отпечатки пальцев вообще не фигурируют, незачем. Есть "снимок" мозга, это очень точный и индивидуальный "портрет" личности человека. Перепутать одного человека с другим невозможно.

Там речь шла о связях которые создаются в мозге, синапсы или чего-то еще, я совсем темный в этом даже не пытаюсь понять и запомнить.
Суть в том, что когда все дети в школе учат "дваждыдвачетыре", то при этом в мозге создаются связи, ну шоб дваждыдва было именно четыре.

Но! Миллион детей запомнили "дваждыдвачетыре", а при этом в мозге у них образовались совершенные различные связи. И вот класс какой для криминалистов, вариантов связей в мозге у миллиона детей буквально один миллион, не больше и не меньше.

И бонус для криминалистов состоит в том, что если отпечатки пальцев хирургически еще можно как-то изменить, то связи в мозге изменить невозможно. Вот как в школе учил "дваждыдва", так тебя и идентифицируют ни с кем не перепутав.
Ответить с цитированием
  #33  
Старый 01.03.2016, 07:55
Иван Иван вне форума
эрудит
 
Регистрация: 13.01.2016
Сообщения: 1,381
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от неэтолог
Если я правильно понимаю, то под личностью подразумевают часть психики которая ответственна за социальное поведение.
Понятно...
Нужно раздваивать ту часть психики, которая не отвечает за социальное поведение. Тогда этого никто не заметит. И можно беседовать самому с собой в свое удовольствие.
Тех несчастных, у кого раздвоилась часть психики, отвечающая за социальное поведение (личность), лечат санитары.
Ответить с цитированием
  #34  
Старый 01.03.2016, 08:02
Иван Иван вне форума
эрудит
 
Регистрация: 13.01.2016
Сообщения: 1,381
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexander B.
Психика это что-то такое гормональное по моему, общее для всей нервной системы.
Когда лечат отклонения в психике, то лечат гормональный фон?

Цитата:
Сообщение от Alexander B.
А личность это комплекс связанных нервных клеток высших слоев кортекса, ответственных за воспоминания и навыки.
Личность - это воспоминания и навыки. Красиво. Возьму на заметку. Спасибо!
Ответить с цитированием
  #35  
Старый 01.03.2016, 09:03
Аватар для Alexander B.
Alexander B. Alexander B. вне форума
Super Moderator
 
Регистрация: 05.06.2006
Сообщения: 1,517
Отправить сообщение для  Alexander B. с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Иван
Когда лечат отклонения в психике, то лечат гормональный фон?
Наверно да. Блокируют замещают добавляют медикаментами.
Еще психотерапевт через общение может помочь разрешиться какой-нибудь поведенческой закорючке, в результате чего наконец освобождается какой-нибудь вредный, постоянно включенный тригер стимуляции.

Вот TED по теме депрессии.
https://www.youtube.com/watch?v=-eBUcBfkVCo

Последний раз редактировалось Alexander B., 01.03.2016 в 10:02.
Ответить с цитированием
  #36  
Старый 01.03.2016, 10:02
Иван Иван вне форума
эрудит
 
Регистрация: 13.01.2016
Сообщения: 1,381
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexander B.
Я думаю, когда лечат отклонения в психике, то скорее блокируют, либо замещают.
Тоже метод, если нарушенная психика в итоге становится ненарушенной
Главное, чтобы что-нибудь не то не заблокировали.
Ответить с цитированием
  #37  
Старый 01.03.2016, 11:11
Иван Иван вне форума
эрудит
 
Регистрация: 13.01.2016
Сообщения: 1,381
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexander B.
Еще психотерапевт через общение может помочь разрешиться какой-нибудь поведенческой закорючке, в результате чего наконец освобождается какой-нибудь вредный, постоянно включенный тригер стимуляции.
Лечение словом. Слышал, что в некоторых странах психотерапия популярна. В других странах психотерапию с успехом заменяет телевидение. Тоже помогает избавиться от поведенческих закорючек.

Кстати, к слову. В обсуждаемой статье из LJ один из комментариев:
Цитата:
... Айзенк 40 лет жизни посвятил ответу на тот вопрос, который вы поставили этим постом - "какой метод психотерапии достоверно лучше".

Тройное слепое тестирование, люди с ТЫСЯЧАМИ часов терапии, плацебо-группа, всё по науке.

Результаты исследования показали, что НИКАКОй не лучше. Все способы "терапии" показали неотличимую от плацебо эффективность. Более того, эффективность не росла с увеличением "опытности" "терапевта". Более того: в некоторых случаях - например, при тяжёлых заболеваниях с неочевидным исходом - обращение к психотерапевту достоверно (и сильно!) увеличивало вероятность смерти.

(правда, нашлось единственное исключение - поведенческая терапия, которая не "лечит душу" или "закрывает детскую травму", а просто учит человека вести себя по-другому)

Последний раз редактировалось Иван, 01.03.2016 в 11:45.
Ответить с цитированием
  #38  
Старый 01.03.2016, 15:40
Sonta Sonta вне форума
любитель
 
Регистрация: 24.02.2007
Сообщения: 2,255
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Иван
Лечение словом. Слышал, что в некоторых странах психотерапия популярна. В других странах психотерапию с успехом заменяет телевидение. Тоже помогает избавиться от поведенческих закорючек.

Кстати, к слову. В обсуждаемой статье из LJ один из комментариев:
Я лично на себе испытал оба метода...и психоанализ и поведенческую терапию ..
Склоняюсь к тому что первое полная фигня...а второе реально помогает
Ответить с цитированием
  #39  
Старый 01.03.2016, 16:30
Иван Иван вне форума
эрудит
 
Регистрация: 13.01.2016
Сообщения: 1,381
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sonta
Я лично на себе испытал оба метода...и психоанализ и поведенческую терапию ..
Склоняюсь к тому что первое полная фигня...а второе реально помогает
Возможно потому, что никто толком не знает, что такое психика. Вроде облака в штанах. У каждого своя точка зрения.
А поведение реально. Если поведенческая терапия - это то, что написано в Вики, то по сути это изменение алгоритмов поведения.
Ответить с цитированием
  #40  
Старый 01.03.2016, 22:50
Аватар для Jabuty
Jabuty Jabuty вне форума
не отмеченный в науке
 
Регистрация: 23.06.2009
Адрес: Израиль
Сообщения: 1,223
Отправить сообщение для Jabuty с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Иван
Цитата:
Сообщение от неэтолог
Если я правильно понимаю, то под личностью подразумевают часть психики которая ответственна за социальное поведение.
Понятно...
Нужно раздваивать ту часть психики, которая не отвечает за социальное поведение. Тогда этого никто не заметит. И можно беседовать самому с собой в свое удовольствие.
Тех несчастных, у кого раздвоилась часть психики, отвечающая за социальное поведение (личность), лечат санитары.
Психика каждого человека включает в себя множество личностей.
Мы постоянно самоидентифицируем себя. С кем-то, общаемся подобно Зевсу-громовержцу, с другими - ниже травы, тише воды. Наедине с собой (внутренний монолог) проигрываем - массу вариантов, осознанно меняя свои личности-маски и, соответственно, манеру общения (поведения) с теми или иными людьми в разных прогнозируемых обстоятельствах.

Думаю, психика контролирует категории "можно-нельзя", при этом пытаясь как-то находить новые варианты удовлетворения витальных потребностей, в случае, если прогнозируемые алгоритмы поведения, применявшиеся ранее, представятся нелегитимными.

Если не было генетических (врождённых) и физиологических (травм, болезней) дефектов, влияющих на процессы мышления, то основные искажения психики будут - гипертрофированное восприятие запретов, ошибки прогнозирования ситуаций и поведения в них, фобии. То бишь, - приобретённые в социуме научения-навыки, полученные в ходе воспитания морально культурных качеств особи.

Становится понятна особенная важность социального законотворчества.

Невозможность законного удовлетворения витальных потребностей приводит к их удовлетворению криминальным путём!
Цитата:
Сообщение от Иван
Цитата:
Сообщение от Alexander B.
Психика это что-то такое гормональное по моему, общее для всей нервной системы.
Когда лечат отклонения в психике, то лечат гормональный фон?
Безусловно! Но не надо забывать, что наш организм - космос, состоящий из клеток, микробов, бактерий, вирусов, паразитов - биоценоз - "совокупность популяций всех видов живых организмов, "населяющих" наше тело." А значит -
Цитата:
Основная функция сообщества (биоценоза Jabuty) заключается в обеспечении равновесия в экосистеме на основе замкнутого круговорота веществ.
http://www.grandars.ru/shkola/geografiya/biocenoz.html
Все жизненные системы организма важны для формирования психики.

Психика - совокупность мыслительных процессов.
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 20:41.


Русский vBulletin v3.5.1, Copyright ©2000-2021, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot