Цинизм

[Горлов Иван]

Сообщение от sher

так вроде бы знания об эволюции вполне доступны в любой форме и на любой возраст, а понимание просто на уровне средневековья.

Согласен целиком и полностью.

[Jpx]

Сообщение от sher

интересно, что для многих узнавших о "животных предпосылках" нашего поведения появляется как-бы картбланш в отношении "вниз от морали", хотя можно было бы с испугу предпринять противоположную реакцию на усиление морали

Сообщение от Solano

Естественностью выделительных функций никто не обосновывает допустимость их прилюдной демонстрации.

Да, интересно, почему так. В отличие от дефекации, всякие социальные взаимодействия находятся также и под управлением сознания, поэтому при возможности что-либо заполучить с помощью обмана, например, легче себя уговорить, зная, что "это всего лишь инстинкты" - может так? (прилюдная дефекация особых преимуществ не дает ).

Сообщение от Spartak

сильное подозрение что организационные системы и соц структуры формируются под естественный процент в популяции представителей тех или иных личностных качеств, но никак не наоборот.

Да, вполне возможно. Но тут проверить сложно - скажем, как и проверить - единственна ли наша логика или она может быть совсем другой, если бы она происходила от другого строения мозга.
Но все же не будем совсем уж биологизировать - идеи как-то влияют на общество. Скажем, теории Фрейда по-моему явно оказали какое-то влияние в том же ключе, что описываю я.

Сообщение от Solano

Мораль через незнание это не мораль, а дрессировка.

А мне кажется, что и обучение в школе и институте - во многом та же дрессировка. А в случае морали как раз знание/незнание - вообще не пересекаются.

Сообщение от Solano

Естественная мораль - от воли, - "Я могу обломать этого партнера, чисто напором харизмы, но я же не бабуин, приличные люди так не поступают!" "Фу какой он напористый, гонортся вместо аргументации, натуральный павиан".

Вы, видимо, очень рациональная дама, это редкость

Сообщение от Solano

Надо придумать тайный "курс выживания для ботаников"

Скорее размножения

[Булат]

>как может измениться общество

вы думаете, что такого никогда не было? самое смешное, что мы как раз в такую эпоху и живём, или по крайней мере из неё выходим. старая китайская пословица - "не дай вам бог жить в интересные времена"

при сменобщественного строя, когда революционеры того или иного толка "валят" старую систему, они со всеми подробностями рассказывают людям, как их при этой системе обманывали. совершается революция, проходит время и новой власти становится ясно, что без религии - никак. и создают новую. этот процесс неоднократно повторялся в мировой истории, во всех частях света. думаю, теперь вы и сами можете легко сообразить, что нам дороже тьмы низких истин

[Андрей]

Сообщение от Nikola

если в школе детям преподавать эволюционную психологию вместе с классической литературой то это конечно бред, тогда уж придётся современным этологам адаптировать войну и мир, преступление и наказание, гамлета... Этология не должна распространяться для всех.

Лозунг "Этологию - в массы" -запретить!!!)))

Мне так кажется что запрещать уже бесполезно. Посмотрите на современные американские мультики. Пропаганда идет полным ходом. В "Мадагаскаре", например, одна из обезьян умеет читать и разговаривает на языке жестов (видимо на амслене) - авторы явно в курсе того что описано у Линдена Одна из главных сюжетных линий - если льва долго не кормить, то он способен съесть и своего лучшего друга. И так далее.

В мультике "Делай ноги" детям разъясняется что существует такое понятие как "пищевая цепочка" - если выловить всю рыбу, то бедные пингвины озвереют и начнут искать виновного в этом среди себе подобных. И лишь единицы захотят докопаться до истины.

[Роман]

Смотрел про них передачу. -50 с сильным непрекращающимся ветром, полярная ночь, у операторов камеры замерзают и все что можно. А они стоят в темноте, насиживают яйца и галдят.
В -30 в карауле на вышке за 2 часа в тулупе замерзаешь напрочь.

И что там они под водой ловят? Полярная ночь, фотосинтез отсутствует, и следовательно вся пищевая цепочка. Кто там в море водиться?

Оригинальную нишу заняли пингвины. Бороться приходиться в основном с природой. Однако и на них хищники нашлись, тюлень Уэделла.

Кстати американское общество как модель циничного будущего. Там нормой является настучать на соседа, подставить по работе и т.д. И это с приклееной улыбкой. Хотя в их фильмах по прежнему хорошие парни побеждают плохих.

[Андрей]

Сообщение от Роман

Кстати американское общество как модель циничного будущего.

С тем что американское общество - модель будущего - согласен. Но насчет циничного - не могу согласиться, скорее практичного. То что у нас сигналят дальним светом - это конечно круто, но какова при этом смертность на дорогах. Западное общество (и в том числе американское) - говоря этологическими терминами - более низкопримативное, чем наше. Т.е. живут они больше рассудком, чем эмоциями.

Перефразируя известного американского писателя: "Слухи о тупости американцев сильно преувеличены"

[Jpx]

Сообщение от Андрей

С тем что американское общество - модель будущего - согласен.

А вот про российское настоящее:
http://mazur17.livejournal.com/18382...06864#t1806864

[Андрей]

Непонятно, какое вообще отношение имеют такие категории как "цинизм" и "нигилизм" к этологии. И какое отношение "этология" имеет к понятиям, введенным в обиход задолго до возникновения этологии. Вот если бы дать перевод с "философского" и "психологического" на "этологический" - типа, "с точки зрения этологии человека, поведение человеческих особей, ранее называемое циничным и нигилистичным, НА САМОМ ДЕЛЕ является проявлением ... и тд и тп." - вот это да было бы интересно и познавательно.

А если так, что "давайте запретим этологию, т.к. она делает циников еще более циничными, а нигилистов еще более нигилистичными" то это все пустое. "-иков" и "-истов" ничто не сделает еще более "-иками" или "-истами". А остальным вообще все по барабану, в том числе и этология.

С точки зрения этологии все таки что первично - бытие или сознание?

Я так понимаю, что пока есть что воровать и продавать - будут воровать и продавать, и верхушку иерархии будут составлять те, у кого это получается лучше всех, так сказать МАСТЕРА в этой области.

[Андрей]

Сообщение от sher

....а вот почему этот стиль жизни столь живуч....

Ну тогда меня больше интересует другое - почему кто-то решил, что жизнь может быть другой? Ну не только без циников и нигилистов, а вообще другой, не такой как она есть.

Мне например очень понравилось, определение данное в НЛП: "местность" и "карта местности". Получается как, человек на основании НЕДОСТОВЕРНОЙ ИНФОРМАЦИИ формирует свою карту, а когда вдруг, потом выясняет, что карта совсем не похожа на местность, он в первую очередь задумывается о "неправильности" местности. И начинается "да как же так, вот должно быть так, а почему то все так" и тд. И так от бытового уровня, до самого высокого. А далее следует развитие этой идеи - "да нет же, нельзя говорить никому о том местность не такая как на карте, это ведь люди к этому не готовы, нужно защитить их слабую психику". А психика, по моим наблюдениям, в первую очередь страдает как раз у тех, кто понимает, что это не местность не правильная, это карта была им навязана неверная. Но действует массовый гипноз - как же так, все считают, что так оно и есть, а я почему то вижу что не так.

Может быть и циников с нигилистами не было бы, если бы не было лживых карт, не соответсвующих месности. Хотя, кто решил, что жизнь может быть другой?

Прям двойная связка какая то получается

[Роман]

В эгоистичном гене.
Там он создал математические модели колоний, состоящих из эгоистов и альтруистов. (читай нигилистов и романтиков).
В результате компьютер расчитал инересные варианты развития событий. Колонии всегда будут смешанными, альтруисты и эгоисты не могут создать чистых колоний, будут только колебания соотношения первых и вторых.